[Riforma Gelmini] Discutiamola punto per punto...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da greasedman

Io ho fatto l'analisi puntopunto

dei punti che interessa a te analizzare

Originariamente inviato da greasedman

tu rispondi dicendo sostanzialmente che il fatto che siano autorizzati a rubare non implica che lo faranno.

Lo avrei fatto se la privatizzazione implicasse un furto. Non è così, indipendentemente da quello che a te va di (far) credere.

Originariamente inviato da greasedman

Cosa dovrei rispondere secondo te? Sarebbe tempo perso.

OK, siamo lieti di sapere che a te di discutere non interessa ma vuoi solo imporre il tuo punto di vista. Non che ce ne fosse ancora bisogno, eh...

[greasedman]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Lo avrei fatto se la privatizzazione implicasse un furto. Non è così, indipendentemente da quello che a te va di (far) credere.

Hai ragione: non è un furto, è un regalo.

[usa9999999999]

Originariamente inviato da Hal2001

Ovvio, parlare dei grembiulini è molto più importante di distruggere le generazioni future tagliando fondi necessari, ed ingrassando ancor più i privilegi (come se fossero già pochi) portati da questo governo, che non scorderò mai di ripetere essere il peggior governo che io abbia ricordo.

mms://212.162.68.230/raiduecdn/raidue/annozero/22578.wmv
Guarda i primi 5 minuti e apri gli occhi invece di spostare l'attenzione su futilità

Futilità?

Originariamente inviato da Fides Brasier

si chiama "esperienza"
vuol dire avere visto come vanno le cose, vuol dire avere vissuto le innumerevoli "liberalizzazioni" che sono state spacciate agli italiani come necessarie per il "mercato libero e concorrenziale e moderno" e che si sono rivelate un autentico salasso per i cittadini e una fonte di arricchimento oltre ogni misura per pochi privilegiati cartelli (che naturalmente non vengono combattuti), vuol dire vedere snaturare da questo governo la funzione pubblica dello stato che istruisce e tutela e cura (perche' si arrivera' anche a questo) tutti nel migliore dei modi possibile, per arrivare presto a istituzioni private che svolgeranno le stesse funzioni, ma solo per chi se lo potra' permettere.

sul personale ridimensionato, che dire: a parte che si tratta di persone che lavorano e vivono, non sono "numeri", e quando inizierai a lavorare e a fare dei progetti di vita e vedrai che ti verranno cassati perche' qualcuno ti considera un "numero" da tagliare capirai; poi si: si tratta decisamente di personale sovradimensionato, per la scuola pubblica di infima categoria alla quale ci stanno portando. te lo ripeto: ti auguro che i tuoi genitori siano in grado di fare fronte all'aumento notevole delle rette universitarie, qualora tu un giorno decidessi di frequentare l'universita'.

Ho capito che sono persone, ma non ce le possiamo permettere, ne abbiamo troppi, in rapporto alle reali necessità...E poi vi lamentate se il paese va a rotoli...

Originariamente inviato da Ziosilvio

Perdonami, ma dopo tanto tempo sul forum ho la memoria un po' arrugginita...



... cosa vuol dire "ignoranza", "discutere", e soprattutto "tralasciando il fatto che la stia promuovendo Berlusconi"?

In che senso?

Vogliono dire quello che vogliono dire...

Originariamente inviato da greasedman

Di qualcosa con cui evdentemente ti ritrovi a disagio.

Non hai capito...Da dove arrivano? Da quale articolo? il 66?

Originariamente inviato da Ziosilvio

Cito testualmente dall'articolo 16:

1. In attuazione dell'articolo 33 della Costituzione, nel rispetto delle leggi vigenti e dell'autonomia didattica, scientifica, organizzativa e finanziaria, le Università pubbliche possono deliberare la propria trasformazione in fondazioni di diritto privato. La delibera di trasformazione e' adottata dal Senato accademico a maggioranza assoluta ed e' approvata con decreto del Ministro dell'istruzione, dell'università e della ricerca, di concerto con il Ministro dell'economia e delle finanze. La trasformazione opera a decorrere dal 1° gennaio dell'anno successivo a quello di adozione della delibera.

Potere non è dovere.

L'avevo scritto:

Art. 16: Prevede per le università la possibilità di trasformarsi in fondazioni di diritto privato, aprendosi a partecipazioni economiche di privati. Tale modifica è possibile solo se votata in Senato Accademico a maggioranza assoluta. Queste fondazioni sono enti non commerciali, senza scopo di lucro che devono occuparsi dell'amministrazione e della gestione finanziaria e contabile dell'università stessa. Resta fermo il precedente sistema di finanziamento pubblico, e la vigilanza è svolta dal Ministero dell'Istruzione.
[APPROVED]

[ConteZero]

Qualcuno mi spiega dov'è la logica nel tagliare 63.5 milioni alle università e REGALARNE (si, una tantum fuori da ogni schema e logica) 140 a Catania ?

[greasedman]

Originariamente inviato da usa9999999999

Non hai capito...Da dove arrivano? Da quale articolo? il 66?

No, il 64.

[sid_yanar]

Originariamente inviato da ConteZero

Qualcuno mi spiega dov'è la logica nel tagliare 63.5 milioni alle università e REGALARNE (si, una tantum fuori da ogni schema e logica) 140 a Catania ?

Lo fanno per il bene degli italiani e che diamine! Sei un disfattista.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da usa9999999999

Ho capito che sono persone, ma non ce le possiamo permettere, ne abbiamo troppi, in rapporto alle reali necessità...E poi vi lamentate se il paese va a rotoli...

mi spiace ma non hai proprio capito: il paese va a rotoli perche' chi sta governando (la destra per sei anni negli ultimi otto) pensa a tagliare indiscriminatamente invece di lavorare per migliorare i servizi.
questo governo sta tagliando le spese, ma tu non hai ancora compreso che tagliare le spese non vuol dire che tu come cittadino pagherai meno, ma che tu come cittadino riceverai molto meno dallo stato.
riceverai meno istruzione (che dovrai pagare di tasca tua), riceverai meno ricerca (che il paese -e quindi tu- dovra' importare dall'estero), riceverai meno di tutto: ma sei forse convinto che chi oggi mangia alle nostre spalle domani mangera' meno? illuso: per loro i soldi ci sono sempre.
il paese va a rotoli perche' i cittadini non si scandalizzano per i tagli fatti ai loro danni, ai servizi e alle tutele che ieri ricevevano e domani non riceveranno piu'.

Originariamente inviato da ConteZero

Qualcuno mi spiega dov'è la logica nel tagliare 63.5 milioni alle università e REGALARNE (si, una tantum fuori da ogni schema e logica) 140 a Catania ?

e aggiungo: il paese va a rotoli perche' non ci si scandalizza per queste cose

[zerothehero]

E' dura cercare di vendere una riforma fatta con 8 miliardi di euro di tagli, molto Ma molto dura.
Non mi incazzo neanche più di tanto con la Gelmini, l'hanno messa lì quasi come parafulmine..chi dovrebbe rispondere di questo disegno (detto cum grano salis, perchè più che di disegno c'è il vuoto pneumatico) demolitivo, dovrebbe essere Tremonti, l' Aprea (un'incompetente miracolata, tra le tante che circonda la Gelmini), e tutti i vari "sottosegretari-collaboratori" del ministero della [pubblica, si fa per dire] istruzione.
Vogliono ridurre il numero degli insegnanti perchè l'Italia ne ha troppi?
Abbiano almeno il coraggio di sbattere i diversamente abili fuori dalle scuole italiane e di metterli in istituti speciali (come d'altronde avviene in molti altri paesi), perchè è "colpa" degli insegnanti di sostegno se la scuola pubblica ha troppi docenti.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Fides Brasier

mi spiace ma non hai proprio capito: il paese va a rotoli perche' chi sta governando (la destra per sei anni negli ultimi otto) pensa a tagliare indiscriminatamente invece di lavorare per migliorare i servizi.
questo governo sta tagliando le spese, ma tu non hai ancora compreso che tagliare le spese non vuol dire che tu come cittadino pagherai meno, ma che tu come cittadino riceverai molto meno dallo stato.
riceverai meno istruzione (che dovrai pagare di tasca tua), riceverai meno ricerca (che il paese -e quindi tu- dovra' importare dall'estero), riceverai meno di tutto: ma sei forse convinto che chi oggi mangia alle nostre spalle domani mangera' meno? illuso: per loro i soldi ci sono sempre.
il paese va a rotoli perche' i cittadini non si scandalizzano per i tagli fatti ai loro danni, ai servizi e alle tutele che ieri ricevevano e domani non riceveranno piu'.
e aggiungo: il paese va a rotoli perche' non ci si scandalizza per queste cose

ma la cosa bella è che noi paghiamo ESATTAMENTE allo stesso modo rispetto a quando c'era prodi
prima Ilvio si scandalizzava che la pressione fiscale era troppo elevata..
e ora ha risolto tutto mantenendola INVARIATA fino al 2013
Ovviamente tagliando a + non posso nel frattempo perchè deve dare una marea di soldi ai suoi amichetti, proprietari di scuole private in primis