[Riforma Gelmini] Discutiamola punto per punto...

[usa9999999999]

Vorrei inaugurare questo thread poichè vedo molta ignoranza in merito ai veri cambiamenti che essa porta, e per discuterne pregi e difetti in maniera oggettiva, tralasciando il fatto che la stia promuovendo Berlusconi...
[L'opinione, espressa dopo ogni provvedimento, è mia personale]

Decreto Legge 137/2008 "Disposizioni urgenti in materia di istruzione ed università" (approvato alla Camera, da approvare in Senato con il nome di DDL 1108 e pertanto ancora suscettibile di modifiche). LINK.

Art. 1: Previste azioni per incrementare le conoscenze e le competenze relative alla cittadinanza e alla Costituzione nelle Scuole elementare, media inferiore e superiore.
[APPROVED]

Art.2: Prevede la valutazione del comportamento di ogni studente durante tutto il periodo di permanenza nella sede scolastica. Tale valutazione concorre al giudizio complessivo e può determinare, se inferiore a 6/10, la non ammissione all'anno successivo.
[APPROVED]

Art. 3: Delibera che, nelle scuole elementare e media inferiore, le valutazioni periodiche ed annuali siano espresse in voti numerici decimali.
[APPROVED]

Art. 4: Prevede l'inserimento nella scuola primaria di un ulteriore percorso formativo, oltre quelli già esistenti (40 e 27 ore settimanali), caratterizzato da 24 ore settimanali, in cui è presente il cosiddetto "maestro unico", coadiuvato dagli insegnanti di inglese e religione.
[APPROVED]

Art. 5: prevede che l'adozione dei libri per la scuola primaria abbia scadenza quinquennale, di 6 anni per la scuola secondaria.
[APPROVED]

Art. 6: Delibera che, per l'isegnamento nelle scuole elementari, sia necessaria unicamente una laurea in Scienze della Formazione.
[Non lo so ]

Art. 7bis: Prevede lo stanziamento di risorse per la messa in sicurezza delle strutture scolastiche.
[APPROVED]

Legge 133/2008 "Disposizioni urgenti per lo sviluppo economico" (Approvata il 6/8/2008). LINK.

Art. 15: Prevede il contenimento del costo dei libri scolastici, anche con l'utilizzo di versioni degli stessi scaricabili da Internet.
[APPROVED]

Art. 16: Prevede per le università la possibilità di trasformarsi in fondazioni di diritto privato, aprendosi a partecipazioni economiche di privati. Tale modifica è possibile solo se votata in Senato Accademico a maggioranza assoluta. Queste fondazioni sono enti non commerciali, senza scopo di lucro che devono occuparsi dell'amministrazione e della gestione finanziaria e contabile dell'università stessa. Resta fermo il precedente sistema di finanziamento pubblico, e la vigilanza è svolta dal Ministero dell'Istruzione.
[APPROVED]

Art. 64 - comma 3: Dispone un piano programmatico di interventi volti a razionalizzare l'utilizzo delle risorse umane per una maggiore efficienza del sistema.
Art. 64 - comma 4: Individua i criteri per la riorganizzazione:
1. Accorpamento delle classi di concorso per gli insegnanti;
2. Ridefinizione dei curricola vigenti, con la razionalizzazione dei piani di studio (30 ore per i licei, 32 per gli istituti tecnico/professionali);
3. Revisione dei criteri per la formazione delle classi (max. 26 alunni per classe).
[APPROVED]

Art. 66 - comma 13: Il fondo di sostentamento ordinario delle università è ridotto di complessivi 1441,5 milioni di Euro nel periodo 2009-2013
[APPROVED]

Decreto Legge 154/2008 "Ridimensionamento delle istituzioni scolastiche" (7/8/2008). LINK.

Art. 3: Prevede che le regioni entro il 30 novembre di ogni anno realizzinoun piano per il ridimensionamento delle istituzioni scolastiche sul territorio, come da DPR 233/1998, tenendo conto della dimensione ordinaria fissata sopra i 500 allievi. Per istituzioni scolastiche si intendono i centri di coordinamento e gestione (presidenze, strutture amministrative), non le scuole vere e proprie (che prendono il nome di "punti di erogazione").
[APPROVED]



La discussione è aperta...

[scorpionkkk]

Credo sia meglio partire dalla norma intera e non dal riassuntino..tra l'altro un pochino lacunoso mi sembra.
Dov'è il dettaglio relativo al turnover concorsuale?

Ripeto, meglio postare la norma.

EDIT: ecco il link alla conversione in legge:
QUI

E dove sarebbero i tagli di cui vanverano genitori, studenti, ricercatori, rettori ...

Che massa di ignoranti

P.S. ma come mai i numeri degli articoli sono un pò in ordine sparso?

P.P.S. L'approved è riferito ai titoli o ai contenuti?
No perchè io posso mettere un bel titolo che enuncia un principio giusto, e dentro munnezza ...

[usa9999999999]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Credo sia meglio partire dalla norma intera e non dal riassuntino..tra l'altro un pochino lacunoso mi sembra.
Dov'è il dettaglio relativo al turnover concorsuale? Dovrebbe essere nell'art. 3.

Ripeto, meglio postare la norma.

Se vuoi che ti posti tutte le 120 pagine della Legge 133, lo faccio...

Ho cercato di riassumere meglio che potevo, ma qualcosa certamente manca, se mi indichi il punto lo aggiungo...

[Valuk]

Originariamente inviato da Trabant

E dove sarebbero i tagli di cui vanverano genitori, studenti, ricercatori, rettori ...

Che massa di ignoranti

P.S. ma come mai i numeri degli articoli sono un pò in ordine sparso?

P.P.S. L'approved è riferito ai titoli o ai contenuti?
No perchè io posso mettere un bel titolo che enuncia un principio giusto, e dentro munnezza ...

Beh, se non li ha postati per forza non li vedi. E adesso non venitemi a dire che i tagli non ci sono eh

[usa9999999999]

Originariamente inviato da Trabant

E dove sarebbero i tagli di cui vanverano genitori, studenti, ricercatori, rettori ...

Che massa di ignoranti

P.S. ma come mai i numeri degli articoli sono un pò in ordine sparso?

P.P.S. L'approved è riferito ai titoli o ai contenuti?
No perchè io posso mettere un bel titolo che enuncia un principio giusto, e dentro munnezza ...

Per gli articoli in ordine sparso ho sbagliato io, correggo subito...

[L'approved è, come dico in alto, un mio personale parere]

Mancano alcune parti perchè, in particolare la legge 133 tratta di tutto e di più, non solo di scuola, ho preso solo ciò che era attinente alla scuola...

[usa9999999999]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Credo sia meglio partire dalla norma intera e non dal riassuntino..tra l'altro un pochino lacunoso mi sembra.
Dov'è il dettaglio relativo al turnover concorsuale? Dovrebbe essere nell'art. 3.

Ripeto, meglio postare la norma.

EDIT: ecco il link alla conversione in legge:
QUI

Art. 3? Quello intitolato "Start up"?

Edit: aggiunti i link a tutti i provvedimenti...

[ALIEN3]

Non vorrei fare il drammatico ma una riforma anche a livello economico e di personale la vedo d'obbligo altrimenti il sistema scolastico farà la fine dell'Alitalia Voglio dire se cè troppo personale (e in alcuni casi risulta inutile o in eccesso) è normale avere stipendi inferiori alla media e una qualità più scadente: meglio di meno, buoni e con più soldi in busta. Dopotutto ci sono pur sempre dei vincoli nell'istituzione della finanziaria: non si può aumentare ogni anno in base al crescente numero di personale scolastico o alle richieste di aumento.

Byezzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

[eraser]

Ci sono tanti sprechi? Giusto, anzi giustissimo, cercare di eliminarli.

Si eliminano mandando ispettori, facendo controlli a tappeto, cercando di far funzionare l'apparato statale *come dovrebbe*, anche buttando giù le lobby.

Non si eliminano tagliando i fondi, togliendo i soldi. Così danneggi solo l'infrastruttura a livello generale e in modo indiscriminato nella sua totalità.

[ConteZero]

Originariamente inviato da eraser

Ci sono tanti sprechi? Giusto, anzi giustissimo, cercare di eliminarli.

Si eliminano mandando ispettori, facendo controlli a tappeto, cercando di far funzionare l'apparato statale *come dovrebbe*, anche buttando giù le lobby.

Non si eliminano tagliando i fondi, togliendo i soldi. Così danneggi solo l'infrastruttura a livello generale e in modo indiscriminato nella sua totalità.

No guarda... il problema non è "eliminare gli sprechi", è proprio tagliare i fondi.
Berlusconi ha promesso che avrebbe tagliato le tasse ?
Se non può tagliarle non può però permettersi neppure di aumentarle, e così hanno deciso di tagliare le spese.
Le uscite ideologiche sul "riformare la scuola" sono fesserie, perché non si riforma tagliando prima e risistemando, semmai, dopo... e poi quest'allegro trend del taglio selvaggio ai trasferimenti è applicato a tutti i ministeri (ambiente: -22%)... e non credo che La Russa voglia riformare la difesa...

Mi chiedo solo com'è che non abbiano tagliato i trasferimenti alla RAI, che lì avrebbe da dirire giusto Vespa...

[killercode]

Originariamente inviato da eraser

Ci sono tanti sprechi? Giusto, anzi giustissimo, cercare di eliminarli.

Si eliminano mandando ispettori, facendo controlli a tappeto, cercando di far funzionare l'apparato statale *come dovrebbe*, anche buttando giù le lobby.

Non si eliminano tagliando i fondi, togliendo i soldi. Così danneggi solo l'infrastruttura a livello generale e in modo indiscriminato nella sua totalità.

quoto, tu hai già detto tutto quello che c'era da dire, il resto è superfluo

[Firechris]

sapete che giorno ci sarà la manifestazione per Licei e Università?

[eraser]

Originariamente inviato da ConteZero

No guarda... il problema non è "eliminare gli sprechi", è proprio tagliare i fondi.
Berlusconi ha promesso che avrebbe tagliato le tasse ?
Se non può tagliarle non può però permettersi neppure di aumentarle, e così hanno deciso di tagliare le spese.
Le uscite ideologiche sul "riformare la scuola" sono fesserie, perché non si riforma tagliando prima e risistemando, semmai, dopo... e poi quest'allegro trend del taglio selvaggio ai trasferimenti è applicato a tutti i ministeri (ambiente: -22%)... e non credo che La Russa voglia riformare la difesa...

Mi chiedo solo com'è che non abbiano tagliato i trasferimenti alla RAI, che lì avrebbe da dirire giusto Vespa...

Giustissimo, io dicevo esclusivamente perché molti politici parlano di "sprechi nell'apparato scolastico".

[gabi.2437]

Dov'è la parte che tolgono miliardi e miliardi di € di finanziamenti?

[Ser21]

Originariamente inviato da eraser

Ci sono tanti sprechi? Giusto, anzi giustissimo, cercare di eliminarli.

Si eliminano mandando ispettori, facendo controlli a tappeto, cercando di far funzionare l'apparato statale *come dovrebbe*, anche buttando giù le lobby.

Non si eliminano tagliando i fondi, togliendo i soldi. Così danneggi solo l'infrastruttura a livello generale e in modo indiscriminato nella sua totalità.

.

Si potrebbe combattere l'evasione ficale in maniera importante,fare una politica sociale che miri a regolamentare l'economia sommersa del nostro paese,aggiustare la PA in modo da farla funzionare come si deve,ridurre gli sprechi e perdere meno denaro,si potrebbe smetterla di salvare aziende in nome di un finto patriottismo,si potrebbe evitare di lasciare impuniti certi personaggi,appoggiati da politici,che causano dei crack mostruosi che si riversano sulle tasche degli italiani togliendo soldi allo stato.
Si potrebbero fare TANTE cose per evitare di applicare dei tagli indiscriminati come prevede la 133,ma questo richiederebbe 3 azioni che i politici non possono garantire:
- Certezza della Pena
- Fine dell'Impunità
- Fine del clientelismo

E' molto pià facile varare una legge che cambiare il sistema.
Il dramma sono i media che dipingono la notiza come qualcosa di "inevitabile" e "necessario" per la sopravvivenza dell'Italia...come se la ricerca non fosse qualcosa di imprescindibile per uno stato moderno...

[Firechris]

Originariamente inviato da gabi.2437

Dov'è la parte che tolgono miliardi e miliardi di € di finanziamenti?

quella la vedo difficile purtroppo

[ConteZero]

http://www.camera.it/parlam/leggi/08133l.htm

Articolo 66, comma 13

13. Le disposizioni di cui al comma 7 trovano applicazione, per il triennio 2009-2011 fermi restando i limiti di cui all'articolo 1, comma 105 della legge 30 dicembre 2004, n. 311, nei confronti del personale delle università. Nei limiti previsti dal presente comma e' compreso, per l'anno 2009, anche il personale oggetto di procedure di stabilizzazione in possesso degli specifici requisiti previsti dalla normativa vigente. Nei confronti delle università per l'anno 2012 si applica quanto disposto dal comma 9. Le limitazioni di cui al presente comma non si applicano alle assunzioni di personale appartenente alle categorie protette. In relazione a quanto previsto dal presente comma, l'autorizzazione legislativa di cui all'articolo 5, comma 1, lettera a) della legge 24 dicembre 1993, n. 537, concernente il fondo per il finanziamento ordinario delle università, e' ridotta di 63,5 milioni di euro per l'anno 2009, di 190 milioni di euro per l'anno 2010, di 316 milioni di euro per l'anno 2011, di 417 milioni di euro per l'anno 2012 e di 455 milioni di euro a decorrere dall'anno 2013.

[_BlackTornado_]

Originariamente inviato da Ser21

.

Si potrebbe combattere l'evasione ficale in maniera importante,fare una politica sociale che miri a regolamentare l'economia sommersa del nostro paese,aggiustare la PA in modo da farla funzionare come si deve,ridurre gli sprechi e perdere meno denaro,si potrebbe smetterla di salvare aziende in nome di un finto patriottismo,si potrebbe evitare di lasciare impuniti certi personaggi,appoggiati da politici,che causano dei crack mostruosi che si riversano sulle tasche degli italiani togliendo soldi allo stato.
Si potrebbero fare TANTE cose per evitare di applicare dei tagli indiscriminati come prevede la 133,ma questo richiederebbe 3 azioni che i politici non possono garantire:
- Certezza della Pena
- Fine dell'Impunità
- Fine del clientelismo

E' molto pià facile varare una legge che cambiare il sistema.
Il dramma sono i media che dipingono la notiza come qualcosa di "inevitabile" e "necessario" per la sopravvivenza dell'Italia...come se la ricerca non fosse qualcosa di imprescindibile per uno stato moderno...

Tanto per aggiungere un altro posto da cui tagliare, rimanendo pure nell'ambito dell'istruzione... Le scuole private, nel 2006, hanno ricevuto più di 500 milioni di euro di fondi...

fonte: http://it.wikipedia.org/wiki/Finanzi...lica_in_Italia

Insomma, visto che il sistema universitario italiano già fa schifo di suo e che investiamo nella ricerca meno di qualsiasi altro paese in europa... Che senso ha tagliare unicamente i fondi senza fare una vera ed effettiva riforma?

[Ser21]

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Tanto per aggiungere un altro posto da cui tagliare, rimanendo pure nell'ambito dell'istruzione... Le scuole private, nel 2006, hanno ricevuto più di 500 milioni di euro di fondi...

fonte: http://it.wikipedia.org/wiki/Finanzi...lica_in_Italia

Insomma, visto che il sistema universitario italiano già fa schifo di suo e che investiamo nella ricerca meno di qualsiasi altro paese in europa... Che senso ha tagliare unicamente i fondi senza fare una vera ed effettiva riforma?

Mi piacerebbe sapere che percentuale di scuole private sia di impronta cattolica.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da usa9999999999

Vorrei inaugurare questo thread poichè vedo molta ignoranza in merito ai veri cambiamenti che essa porta, e per discuterne pregi e difetti in maniera oggettiva

aggiorna il tuo post con le informazioni riportate da ConteZero, di modo che la gente si possa fare un'opinione basata su fatti oggettivi -piu' oggettivo di un comma di legge nun se po'

il fondo per il finanziamento ordinario delle università, e' ridotta di 63,5 milioni di euro per l'anno 2009, di 190 milioni di euro per l'anno 2010, di 316 milioni di euro per l'anno 2011, di 417 milioni di euro per l'anno 2012 e di 455 milioni di euro a decorrere dall'anno 2013