[Riforma Gelmini] Discutiamola punto per punto...

[Valuk]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Secondo me tutta questa storia puo' essere semplificata semplicemente con una contrapposizione destra sinistra.La solita storia cosa fa la destra nn viene vista bene dalla sx e viceversa.La gente o gli studenti nn interessa il contenuto ma il colore di chi fa la proposta.Nn credete che tutti vogliono questa situazione.Ci sono tanti ragazzi che nn vogliono l'occupazione, ma vogliono studiare e nn essere COSTRETTI da questa occupazione a nn studiare.
E' la solita storia della contrapposizione politica.
Ma io vorrei capire cosa vuole fare veltroni per migliorare la scuola???
Forse e' meglio nn saperlo.

Mah, forse è veramente meglio non saperlo Da noi si è fatto solo un'assemblea, le lezioni si svolgono normalmente, ma ciò non ci impedisce di dire che la manovra così com'è fatta ora è fatta male ed è migliorabile e pure molto. Certo che se si continua a fare leggi sull' Istruzione che sono poi scritte da gente non competente in materia non si migliorerà mai la situazione

[Hal2001]

Originariamente inviato da Hal2001

Informazioni falsate, servizi tagliati dove la patata è bollente, parole criminose del governo che accusa la sinistra (ma non era sparita? ) di strumentalizzare le porcherie e i danni che stanno combinando da pochi mesi.
Il governo peggiore che io ricordi.

Originariamente inviato da ELISAMAC1

La solita storia cosa fa la destra nn viene vista bene dalla sx e viceversa.La gente o gli studenti nn interessa il contenuto ma il colore di chi fa la proposta.

Visto? Nemmeno il tempo di dirlo.

[ELISAMAC1]

Originariamente inviato da Valuk

Mah, forse è veramente meglio non saperlo Da noi si è fatto solo un'assemblea, le lezioni si svolgono normalmente, ma ciò non ci impedisce di dire che la manovra così com'è fatta ora è fatta male ed è migliorabile e pure molto. Certo che se si continua a fare leggi sull' Istruzione che sono poi scritte da gente non competente in materia non si migliorerà mai la situazione

Sono d'accordo con te.

[Valuk]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Sono d'accordo con te.

Se mi candido alle prossime elezioni mi voti?

[Hal2001]

Originariamente inviato da Valuk

Mah, forse è veramente meglio non saperlo Da noi si è fatto solo un'assemblea, le lezioni si svolgono normalmente, ma ciò non ci impedisce di dire che la manovra così com'è fatta ora è fatta male ed è migliorabile e pure molto. Certo che se si continua a fare leggi sull' Istruzione che sono poi scritte da gente non competente in materia non si migliorerà mai la situazione

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Sono d'accordo con te.

Anche io sono d'accordo, una riforma fatta male e compito di legiferare a gente incompetente.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Secondo me tutta questa storia puo' essere semplificata semplicemente con una contrapposizione destra sinistra.La solita storia cosa fa la destra nn viene vista bene dalla sx e viceversa.La gente o gli studenti nn interessa il contenuto ma il colore di chi fa la proposta.Nn credete che tutti vogliono questa situazione.Ci sono tanti ragazzi che nn vogliono l'occupazione, ma vogliono studiare e nn essere COSTRETTI da questa occupazione a nn studiare.
E' la solita storia della contrapposizione politica.
Ma io vorrei capire cosa vuole fare veltroni per migliorare la scuola???
Forse e' meglio nn saperlo.

si, dillo a tutti quelli di DESTRA che protestano per questo SCHIFO operato dalla gelmini
Anche sul forum dovresti trovarne DIVERSI
Per fortuna c'è qualcuno che usa ancora il cervello anzichè dire "l'ha fatta ilvio è buona, non l'ha fatta ilvio è cattiva".

[greasedman]

Punto per punto?


comma 1) ci ricorda la triennalità del piano stesso, che deve risolversi nel 2012. Il piano è infatti triennale, perchè triennale è la finanziaria di Tremonti.

comma 2) ci dice che dobbiamo ridurre l'organico del 17% e ci dice anche con quali meccanismo seguire, se volete ci mettiamo a fare un pò di conti...

punto d del comma 4) parla di una rimodulazione dell'attuale organizzazione didattica. Cioè modificare la didattica, i moduli attuali. Quindi che cazzo va dicendo la destra che non cambia niente? La gente è così scema? Lo dice la legge che hai scritto, porca vacca...

comma 4 f-bis) ci dice che va ridimensionata la rete scolastica

comma 4 f-ter) ci dice che quando verranno chiuse le scuole dei piccoli centri (strombettavano che non era vero nemmeno questo), ve la prendete nel deretano cari gonzi, che tradotto in legge si scrive: "i comuni dovranno farsi carico del disagio delle famiglie". Che tradotto in Italiano vuol dire, arrangiatevi se avete soldi, sennò pippe. Che tradotto in destrese vuol dire: abbondonare a se stessi i piccoli centri, i quali, manica di analfabeti che non siete altro, significa non avere nemmeno compreso che l'attuale fenomeno sociale che abbiamo, è proprio un ritorno alla vita dei piccoli centri. Se gli togli le scuole, li ammazzi e ammazzi il futuro delle famiglie che ci sono, costringendo quest'ultime ad un precipitoso ritorno nelle città-dormitorio a ricreare i quartieri ghetto super affollati, dove la qualità della vita è paragonabile a quella di una mosca sulla merda e dove si alimenta la società del disagio che tanto piace alla destra, con la quale ci prende voti e sulla quale distribuisce convenienti paure.

comma 6) ci dice pure quali saranno i tagli, cioè 7.8miliardi, dato che si commenta da solo

Infine, come in tutte le leggi di questa destra, c'è il lato pittoresco (su Alitalia c'era la norma per liberare i bancarottieri, in culo ai cittadini). Infatti la riga finale del comma 4.d viene ribadita come principio al comma 9: esso dice che i risparmi di spesa, verranno dal 2010 usati per evitare sempre oneri allo Stato (ad esempio aggiornamenti professionali). Cioè dopo che ti abbiamo tolto i soldi e gli strumenti, te paghi pure l'aggiornamento professionale dei deocenti. Ovviamente questo sempre a parità di tasse che paghi.


Il concetto fondamentale che salta all'occhio è il maniacale ribadire che lo Stato si disimpegna su tutto, ed è solo pereoccupato a fare cassa, lasciando poi alle comunità locali le problematiche sociali che vengono fuori da certe controriforme. Fa parte di una concezione medioevale della società. Una società dove lo Stato è un Papa, non si fa carico di niente è presente solo dove c'è da dominare (banche, etc...). Una società di bisogni ma non diritti.


Queste cazzate tipicamente capitano quando si approva la finanziaria in nove minuti e si procede per decreto legge usando ministri-marionetta insipienti. Oppure quando c'è una malafede scientemente operaia.

Oppure tutte e due le cose insieme.

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da Trabant

E dove sarebbero i tagli di cui vanverano genitori, studenti, ricercatori, rettori ...

Che massa di ignoranti

Eh bhe certo, se si posta solo quello che conviene...ad esempio non vedo traccia del blocco del turnover, magari adesso si vuole far credere che ce lo siamo sognato tutti quanti

Leggi qui e poi vallo a dire anche a loro che sono una massa di ignoranti, eh?

http://www.nature.com/nature/journal...l/455835b.html

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

la prossima volta assicurarsi che il cervello sia acceso, grazie

[LucaTortuga]

Forse in Piemonte riusciremo a contenere i danni:

Bresso in guerra con la Gelmini:
«Non rispetteremo il decreto»
TORINO 28/10/2008 - La Regione non rispetterà le direttive della riforma Gelmini sull’accorpamento degli istituti scolastici. Questo nonostante una norma contenuta nei decreti governativi, che verranno approvati dal Senato nei prossimi giorni (l’articolo del 154, per l’esattezza), preveda l’attuazione a livello regionale dei piani di dimensionamento voluti da Roma entro il 30 novembre. Pena, la nomina di un commissario da parte del Consiglio dei ministri che si occuperebbe in prima persona di far rispettare le leggi.

«Il piano Gelmini prevede regolamenti attuativi che ancora non ci sono - ha tuonato ieri la presidente Mercedes Bresso -. È impossibile fare tagli su queste basi». Aspettando l’esito del ricorso inoltrato alla Corte Costituzionale sulla legittimità della riforma («Comunque non decideranno certo entro la fine di novembre» sottolinea ancora Bresso), la Regione perseguirà anche per quest’anno il proprio piano di dimensionamento basato sulla vecchia legge, un decreto ministeriale del 1998, che ha portato già ora il Piemonte ad avere solo 52 autonomie scolastiche su 680 con meno di 500 allievi. Che è poi il limite minimo fissato dal piano Tremonti-Gelmini per la sopravvivenza delle autonomie scolastiche (ovvero, gli istituti principali comprese sedi distaccate e succursali).

«Eppure su questo punto noi saremmo ancora più rigorosi - spiega l’assessore all’Istruzione Gianna Pentenero -, per noi il minimo a cui tendere per il futuro è di 700 studenti per autonomia». Limite su cui, nei giorni scorsi, aveva polemizzato la consigliera azzurra Caterina Ferrero parlando di «omissioni, bugie e imprecisioni sull’analisi della riforma Gelmini» da parte del centrosinistra. «Il problema è un altro - ribatte però Pentenero -, è che il Governo ci impone di tagliare tutto subito, non progressivamente come vogliamo fare noi, e non ha definito numeri chiari per le singole regioni». La scure di Palazzo Chigi, secondo le stime della Giunta, equivarrebbe a 6.500 docenti e 3.000 unità del personale Ata in meno solo nella nostra regione.

[usa9999999999]

Originariamente inviato da Hal2001

Che thread insulso. Così come le edizioni dei telegiornali serali che mi sono sorbito oggi
Praticamente da oggi comincerò a guardare più La7 delle concorrenti.
Informazioni falsate, servizi tagliati dove la patata è bollente, parole criminose del governo che accusa la sinistra (ma non era sparita? ) di strumentalizzare le porcherie e i danni che stanno combinando da pochi mesi.
Il governo peggiore che io ricordi.

Contesta nel merito, e ti ascolterò, altrimenti la tua è tutta fuffa...

Originariamente inviato da Fides Brasier

perche', il personale e' troppo? e in base a quale criterio?
ingresso di capitali privati, il che vuol dire che le imprese finanzieranno l'universita' imbastardendola, oppure che ai privati tocchera' il maggiore onere per l'accesso all'universita', oppure entrambe le cose.
spero per te che l'universita' tu l'abbia gia' fatta, o che i tuoi genitori siano sufficientemente danarosi, altrimenti sara' difficile che tu te la possa permettere.

Dai, non mi dire che il personale non è sovradimensionato! Lo pensi davvero?

Poi la "liberalizzazione" non potrebbe portare ad un miglioramento della qualità? Tu vai sempre a prendere l'ipotesi peggiore...

[usa9999999999]

Originariamente inviato da greasedman

Punto per punto?


comma 1) ci ricorda la triennalità del piano stesso, che deve risolversi nel 2012. Il piano è infatti triennale, perchè triennale è la finanziaria di Tremonti.

comma 2) ci dice che dobbiamo ridurre l'organico del 17% e ci dice anche con quali meccanismo seguire, se volete ci mettiamo a fare un pò di conti...

punto d del comma 4) parla di una rimodulazione dell'attuale organizzazione didattica. Cioè modificare la didattica, i moduli attuali. Quindi che cazzo va dicendo la destra che non cambia niente? La gente è così scema? Lo dice la legge che hai scritto, porca vacca...

comma 4 f-bis) ci dice che va ridimensionata la rete scolastica

comma 4 f-ter) ci dice che quando verranno chiuse le scuole dei piccoli centri (strombettavano che non era vero nemmeno questo), ve la prendete nel deretano cari gonzi, che tradotto in legge si scrive: "i comuni dovranno farsi carico del disagio delle famiglie". Che tradotto in Italiano vuol dire, arrangiatevi se avete soldi, sennò pippe. Che tradotto in destrese vuol dire: abbondonare a se stessi i piccoli centri, i quali, manica di analfabeti che non siete altro, significa non avere nemmeno compreso che l'attuale fenomeno sociale che abbiamo, è proprio un ritorno alla vita dei piccoli centri. Se gli togli le scuole, li ammazzi e ammazzi il futuro delle famiglie che ci sono, costringendo quest'ultime ad un precipitoso ritorno nelle città-dormitorio a ricreare i quartieri ghetto super affollati, dove la qualità della vita è paragonabile a quella di una mosca sulla merda e dove si alimenta la società del disagio che tanto piace alla destra, con la quale ci prende voti e sulla quale distribuisce convenienti paure.

comma 6) ci dice pure quali saranno i tagli, cioè 7.8miliardi, dato che si commenta da solo

Infine, come in tutte le leggi di questa destra, c'è il lato pittoresco (su Alitalia c'era la norma per liberare i bancarottieri, in culo ai cittadini). Infatti la riga finale del comma 4.d viene ribadita come principio al comma 9: esso dice che i risparmi di spesa, verranno dal 2010 usati per evitare sempre oneri allo Stato (ad esempio aggiornamenti professionali). Cioè dopo che ti abbiamo tolto i soldi e gli strumenti, te paghi pure l'aggiornamento professionale dei deocenti. Ovviamente questo sempre a parità di tasse che paghi.


Il concetto fondamentale che salta all'occhio è il maniacale ribadire che lo Stato si disimpegna su tutto, ed è solo pereoccupato a fare cassa, lasciando poi alle comunità locali le problematiche sociali che vengono fuori da certe controriforme. Fa parte di una concezione medioevale della società. Una società dove lo Stato è un Papa, non si fa carico di niente è presente solo dove c'è da dominare (banche, etc...). Una società di bisogni ma non diritti.


Queste cazzate tipicamente capitano quando si approva la finanziaria in nove minuti e si procede per decreto legge usando ministri-marionetta insipienti. Oppure quando c'è una malafede scientemente operaia.

Oppure tutte e due le cose insieme.

Scusa, ma di cosa parli?

PS: qualcuno mi dice dove si parla di turn-over? Non l'ho trovato...

[Hal2001]

Originariamente inviato da usa9999999999

Contesta nel merito, e ti ascolterò, altrimenti la tua è tutta fuffa...

Ovvio, parlare dei grembiulini è molto più importante di distruggere le generazioni future tagliando fondi necessari, ed ingrassando ancor più i privilegi (come se fossero già pochi) portati da questo governo, che non scorderò mai di ripetere essere il peggior governo che io abbia ricordo.

mms://212.162.68.230/raiduecdn/raidue/annozero/22578.wmv
Guarda i primi 5 minuti e apri gli occhi invece di spostare l'attenzione su futilità

[gabi.2437]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Secondo me tutta questa storia puo' essere semplificata semplicemente con una contrapposizione destra sinistra.La solita storia cosa fa la destra nn viene vista bene dalla sx e viceversa.La gente o gli studenti nn interessa il contenuto ma il colore di chi fa la proposta.Nn credete che tutti vogliono questa situazione.Ci sono tanti ragazzi che nn vogliono l'occupazione, ma vogliono studiare e nn essere COSTRETTI da questa occupazione a nn studiare.
E' la solita storia della contrapposizione politica.
Ma io vorrei capire cosa vuole fare veltroni per migliorare la scuola???
Forse e' meglio nn saperlo.

1)Qua non si discute di veltroni
2)I tagli all'università sono una cosa NEGATIVA-->non fare niente era meglio
3)No, non bisogna sempre buttarla destra vs sinistra
4)Chi vuol studiare studia, ai tiggì dicono certe cose, però la realtà è che non è che ti buttan fuori dall'aula a calci in culo...

Eppoi chi vuol studiare come farà quando dovrà pagar MIGLIAIA di € di tasse perchè coi tagli non ci sono i soldi? Boh...

[Hal2001]

Originariamente inviato da gabi.2437

1)Qua non si discute di veltroni
2)I tagli all'università sono una cosa NEGATIVA-->non fare niente era meglio
3)No, non bisogna sempre buttarla destra vs sinistra
4)Chi vuol studiare studia, ai tiggì dicono certe cose, però la realtà è che non è che ti buttan fuori dall'aula a calci in culo...

Eppoi chi vuol studiare come farà quando dovrà pagar MIGLIAIA di € di tasse perchè coi tagli non ci sono i soldi? Boh...

Ma ti sei perso il mio commento sopra?
Anche lei dice che è uno schifo, guarda

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da usa9999999999

Dai, non mi dire che il personale non è sovradimensionato! Lo pensi davvero?

Poi la "liberalizzazione" non potrebbe portare ad un miglioramento della qualità? Tu vai sempre a prendere l'ipotesi peggiore...

si chiama "esperienza"
vuol dire avere visto come vanno le cose, vuol dire avere vissuto le innumerevoli "liberalizzazioni" che sono state spacciate agli italiani come necessarie per il "mercato libero e concorrenziale e moderno" e che si sono rivelate un autentico salasso per i cittadini e una fonte di arricchimento oltre ogni misura per pochi privilegiati cartelli (che naturalmente non vengono combattuti), vuol dire vedere snaturare da questo governo la funzione pubblica dello stato che istruisce e tutela e cura (perche' si arrivera' anche a questo) tutti nel migliore dei modi possibile, per arrivare presto a istituzioni private che svolgeranno le stesse funzioni, ma solo per chi se lo potra' permettere.

sul personale ridimensionato, che dire: a parte che si tratta di persone che lavorano e vivono, non sono "numeri", e quando inizierai a lavorare e a fare dei progetti di vita e vedrai che ti verranno cassati perche' qualcuno ti considera un "numero" da tagliare capirai; poi si: si tratta decisamente di personale sovradimensionato, per la scuola pubblica di infima categoria alla quale ci stanno portando. te lo ripeto: ti auguro che i tuoi genitori siano in grado di fare fronte all'aumento notevole delle rette universitarie, qualora tu un giorno decidessi di frequentare l'universita'.

[yossarian]

non solo gelmini

http://www.cgil.it/Formazione-ricerc...prea%20953.pdf

questa è ancora da approvare

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da usa9999999999

Vorrei inaugurare questo thread poichè vedo molta ignoranza in merito ai veri cambiamenti che essa porta, e per discuterne pregi e difetti in maniera oggettiva, tralasciando il fatto che la stia promuovendo Berlusconi

Perdonami, ma dopo tanto tempo sul forum ho la memoria un po' arrugginita...



... cosa vuol dire "ignoranza", "discutere", e soprattutto "tralasciando il fatto che la stia promuovendo Berlusconi"?

[greasedman]

Originariamente inviato da usa9999999999

Scusa, ma di cosa parli?

Di qualcosa con cui evdentemente ti ritrovi a disagio.

[greasedman]

Ancora, cito testualmente dall'articolo 16:

Facoltà di trasformazione in fondazioni delle università

2. Le fondazioni universitarie subentrano in tutti i rapporti attivi e passivi e nella titolarità del patrimonio dell'Università. Al fondo di dotazione delle fondazioni universitarie e' trasferita, con decreto dell'Agenzia del demanio, la proprietà dei beni immobili già in uso alle Università trasformate.

Con una legge si espropria un patrimono pubblico per regalarlo a privati, non so se vi rendete conto...

Perdipiù i beneficiari delle regalie non pagano neanche gli oneri di successione:

3. Gli atti di trasformazione e di trasferimento degli immobili e tutte le operazioni ad essi connesse sono esenti da imposte e tasse.

5. I trasferimenti a titolo di contributo o di liberalità a favore delle fondazioni universitarie sono esenti da tasse e imposte indirette e da diritti dovuti a qualunque altro titolo e sono interamente deducibili dal reddito del soggetto erogante. Gli onorari notarili relativi agli atti di donazione a favore delle fondazioni universitarie sono ridotti del 90 per cento.


Il nostro patrimonio, nostro della collettività, pagato con le nostre tasse, non si può regalare. Regalasse berluski le sue ville.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da greasedman

Ancora, cito testualmente dall'articolo 16:

Facoltà di trasformazione in fondazioni delle università

2. Le fondazioni universitarie subentrano in tutti i rapporti attivi e passivi e nella titolarità del patrimonio dell'Università. Al fondo di dotazione delle fondazioni universitarie e' trasferita, con decreto dell'Agenzia del demanio, la proprietà dei beni immobili già in uso alle Università trasformate.

Con una legge si espropria un patrimono pubblico per regalarlo a privati, non so se vi rendete conto...

Perdipiù i beneficiari delle regalie non pagano neanche gli oneri di successione:

3. Gli atti di trasformazione e di trasferimento degli immobili e tutte le operazioni ad essi connesse sono esenti da imposte e tasse.

5. I trasferimenti a titolo di contributo o di liberalità a favore delle fondazioni universitarie sono esenti da tasse e imposte indirette e da diritti dovuti a qualunque altro titolo e sono interamente deducibili dal reddito del soggetto erogante. Gli onorari notarili relativi agli atti di donazione a favore delle fondazioni universitarie sono ridotti del 90 per cento.


Il nostro patrimonio, nostro della collettività, pagato con le nostre tasse, non si può regalare. Regalasse berluski le sue ville.

Cito testualmente dall'articolo 16:

1. In attuazione dell'articolo 33 della Costituzione, nel rispetto delle leggi vigenti e dell'autonomia didattica, scientifica, organizzativa e finanziaria, le Università pubbliche possono deliberare la propria trasformazione in fondazioni di diritto privato. La delibera di trasformazione e' adottata dal Senato accademico a maggioranza assoluta ed e' approvata con decreto del Ministro dell'istruzione, dell'università e della ricerca, di concerto con il Ministro dell'economia e delle finanze. La trasformazione opera a decorrere dal 1° gennaio dell'anno successivo a quello di adozione della delibera.

Potere non è dovere.