Cossiga descrive involontariamente la strategia delle FdO al G8 di Genova

[ConteZero]

Quando non hanno direttamente spaccato le macchine fotografiche e picchiato i giornalisti, tipo quel giornalista inglese che è stato sul punto di lasciarci le penne a causa dei pestaggi (ovviamente anche in lui albergava il germe malefico del vandalismo...).

[Beelzebub]

Originariamente inviato da s-y

solo un appunto, per il resto non spreco caratteri:
le foto e i video decisivi non li ha visti nessuno perche' gli agenti hanno fatto un raid per distruggere tutte le prove, nella sala stampa indipendente.

Io veramente parlavo delle foto e dei video che finora sono stati sbandierati come prove inconfutabili di come tutto fosse colpa della polizia... ora sono diventati improvvisamente elementi non validi perchè non dimostrano che c'erano questi infiltrati responsabili in toto dei danni e dei disordini?



Hai detto bene, non sprecare altri caratteri...

[Beelzebub]

Originariamente inviato da ConteZero

Quando non hanno direttamente spaccato le macchine fotografiche e picchiato i giornalisti, tipo quel giornalista inglese che è stato sul punto di lasciarci le penne a causa dei pestaggi (ovviamente anche in lui albergava il germe malefico del vandalismo...).

Se dobbiamo prenderci in giro ditelo subito, così magari tiro fuori anche qualche barzelletta...

Stiamo parlando dei poliziotti IN DIVISA o degli ipotetici poliziotti INFILTRATI menzionati da Cossiga?

[s-y]

ovviamente qualcosa e' passato, pur se ancora youtube non era cosi' diffuso.
ma non e' stato sufficiente. se la sala di indymedia non fosse stata rasa al suolo, sarebbe stato chiaro perfino a te.

[luckyluke5]

certo che sto caro vecchietto di cossiga riesce ancora a scatenare discussioni animate con argomenti come lui, vecchi e stonati

sarà mica che fa apposta per combattere la noia?

[s-y]

Originariamente inviato da Beelzebub

Stiamo parlando dei poliziotti IN DIVISA o degli ipotetici poliziotti INFILTRATI menzionati da Cossiga?

ok, mi raccomando, se ti capitasse di essere menato ingiustamente da un celerino, sorridi e ringrazia

non ha senso discutere in questo modo, lo dico anche a me stesso, anvedi che lenza che ti porgo...

[Beelzebub]

Originariamente inviato da s-y

ovviamente qualcosa e' passato, pur se ancora youtube non era cosi' diffuso.
ma non e' stato sufficiente. se la sala di indymedia non fosse stata rasa al suolo, sarebbe stato chiaro perfino a te.

"Qualcosa"? Ma se ci sono tonnellate di foto e video sui pestaggi del G8... ma scherzi? Ripeto, qual'è il problema, che in quei video e foto non si vede nulla che avvalora la tua tesi? Eh, mi spiace, problema tuo... Fino a ieri però i link ai video su Youtube erano la Bibbia... mah...

Originariamente inviato da s-y

ok, mi raccomando, se ti capitasse di essere menato ingiustamente da un celerino, sorridi e ringrazia

non ha senso discutere in questo modo, lo dico anche a me stesso, anvedi che lenza che ti porgo...

Perchè, secondo te io con quel post volevo dire che gli agenti in divisa possono picchiare? A sto punto lo fai apposta... Dimmi dove ho scritto che i pestaggi sono stati legittimi... Guarda, anzichè fare lo spiritoso, impara a discutere leggendo quello che uno scrive senza inventarti personalissime interpretazioni.

[s-y]

facciamo cosi', per il bene del thread. chiudiamola qui che tanto non si va da nessuna parte. ok?

[ConteZero]

DO. NOT. FEED. THE. TROLL.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da s-y

facciamo cosi', per il bene del thread. chiudiamola qui che tanto non si va da nessuna parte. ok?

Ecco, bravo, lascia perdere...

[s-y]

Originariamente inviato da Beelzebub

Ecco, bravo, lascia perdere...

faccio finta di non aver capito...
chiuso.

[kaysersoze]

Inutile discutere con chi ritiene che un poliziotto sia legettimato a compiere un istigazione a delinquere nonchè a commettere azioni che vanno contro la legge ed il suo mandato!!!!

INUTILE

[Beelzebub]

Originariamente inviato da kaysersoze

Inutile discutere con chi ritiene che un poliziotto sia legettimato a compiere un istigazione a delinquere nonchè a commettere azioni che vanno contro la legge ed il suo mandato!!!!

INUTILE

A chi ti riferisci?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Beelzebub

Ma che dici? Secondo te se mandi qualche infiltrato a istigare i fedeli la domenica mattina per sfasciare le vetrine dei negozi nelle zone limitrofe, questi partirebbero come pazzi armati di bastoni e molotov per mettere a ferro e fuoco mezza città? Ma sei serio o scherzi?

Serissimo.
Ovviamente l'intervento destabilizzatore, per essere paragonato a quelli attuati in altri casi, non può limitarsi all'invio di infiltrati.

Innanzitutto, partiamo dall'ipotetica volontà governativa (so che in Italia è impensabile, ma si tratta di un'ipotesi) di ridurre al silenzio i cattolici in quanto sovversivi (e lo sarebbero, se fossero sinceramente Cristiani).

Qualche mese prima di un importante evento cattolico (un raduno di Papa Boys, tanto per dire) si comincia con una campagna mediatica che fa "terrorismo" dipingendo i fedeli come "feccia senza idee, gente che va lì solo per fare casino", intervistando qualche estremista sopra le righe (chessò un neocatecumenale o un focolarino) che vaneggia di "cacciare i mercanti dal tempio", "bruciare sul rogo i relativisti", e altre violente amenità assolutamente NON rappresentative della posizione del 99% dei fedeli.

Dopo settimane di questo martellamento, quando ormai tutti i cittadini (manifestanti compresi, con la legittima tensione che ne consegue) si aspettano che succeda chissà cosa, il giorno dell'evento si piazzano migliaia di agenti, camionette, blindati (con l'ordine di menare duro e non fare prigionieri) tutt'intorno a Piazza San Pietro.

A questo punto, e solo a questo punto, entrano in gioco i "provocatori".
Che, ovviamente mischiati tra i Papa Boys, iniziano a lanciare oggetti contro la polizia e ad incendiare qualche cassonetto...

Gli agenti in divisa che, come da ordini ricevuti, aspettavano soltanto un pretesto per caricare la folla, entrano in gioco spaccando teste a caso (ed evitando accuratamente i propri colleghi).... e il gioco è fatto.
Qualche migliaio di innocui strimpellatori di inni sacri, trasformati in un'orda di assatanati vendicatori che brandiscono le loro chitarrine contro la polizia..

[Beelzebub]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Serissimo.
Ovviamente l'intervento destabilizzatore, per essere paragonato a quelli attuati in altri casi, non può limitarsi all'invio di infiltrati.

Innanzitutto, partiamo dall'ipotetica volontà governativa (so che in Italia è impensabile, ma si tratta di un'ipotesi) di ridurre al silenzio i cattolici in quanto sovversivi (e lo sarebbero, se fossero sinceramente Cristiani).

Qualche mese prima di un importante evento cattolico (un raduno di Papa Boys, tanto per dire) si comincia con una campagna mediatica che fa "terrorismo" dipingendo i fedeli come "feccia senza idee, gente che va lì solo per fare casino", intervistando qualche estremista sopra le righe (chessò un neocatecumenale o un focolarino) che vaneggia di "cacciare i mercanti dal tempio", "bruciare sul rogo i relativisti", e altre violente amenità assolutamente NON rappresentative della posizione del 99% dei fedeli.

Dopo settimane di questo martellamento, quando ormai tutti i cittadini (manifestanti compresi, con la legittima tensione che ne consegue) si aspettano che succeda chissà cosa, il giorno dell'evento si piazzano migliaia di agenti, camionette, blindati (con l'ordine di menare duro e non fare prigionieri) tutt'intorno a Piazza San Pietro.

A questo punto, e solo a questo punto, entrano in gioco i "provocatori".
Che, ovviamente mischiati tra i Papa Boys, iniziano a lanciare oggetti contro la polizia e ad incendiare qualche cassonetto...

Gli agenti in divisa che, come da ordini ricevuti, aspettavano soltanto un pretesto per caricare la folla, entrano in gioco spaccando teste a caso (ed evitando accuratamente i propri colleghi).... e il gioco è fatto.
Qualche migliaio di innocui strimpellatori di inni sacri, trasformati in un'orda di assatanati vendicatori che brandiscono le loro chitarrine contro la polizia..

Tutto chiarissimo, però non sta in piedi. E ti spiego il perchè: supponendo che venga ordita una campagna così architettata per fomentare gli animi e creare una situazione critica ancor prima dell'evento, in modo da assicurarsi una buona dose di violenza e disordini validi come pretesto per pestare a sangue chiunque, il momento cruciale e più delicato come tu stesso dici è quello in cui entrano in gioco i "provocatori", i quali darebbero il via ai disordini partecipando attivamente e in prima persona al lancio di oggetti e atti vandalici che tutti sappiamo. La differenza però, è che mentre al G8 di Genova, come dimostrano immagini e video, il numero di persone andate lì con la speranza di far danni era piuttosto alta (considerando che per me uno che va a manifestare con il casco in testa, imbottiture di gommapiuma e pannello di plexiglas a mò di scudo rientra in tale categoria) e quindi l'effetto a catena sui manifestanti che seguirebbero l'esempio dei "provocatori" amplificando esponenzialmente quelli che invece sarebbero gesti isolati in un corteo umano di notevoli proporzioni, nell'ipotesi che tu descrivi non accadrebbe, perchè gli esagitati tra le fila di coloro che solitamente affollano piazza San Pietro sarebbero in numero prossimo allo zero. Per questo dico che i "provocatori" non avrebbero terreno fertile e quindi il loro lancio di oggetti sarebbe isolato e senza seguito. Per cui, torniamo sempre sullo stesso punto:

1) i disordini, i danni e gli atti vandalici al G8 di Genova sono stati opera materiale esclusiva degli agenti "infiltrati provocatori", e nessun manifestante ha partecipato a ciò; in questo caso, vista l'entità dei danni riportati dalla città, il numero di questi infiltrati doveva essere tutt'altro che esiguo.

2) i disordini, i danni e gli atti vandalici al G8 di Genova sono stati opera di parte dei manifestanti, già indottrinati e predisposti a questo tipo di azioni, fomentati e avviati dagli agenti "infiltrati provocatori", che hanno innescato la miccia con lancio di oggetti e altre azioni simili.

Nel primo caso avresti ragione tu a dire che potrebbe avvenire ovunque e in qualunque contesto, ma mi sembra l'ipotesi più improbabile; nel secondo caso avrei ragione io, perchè un'operazione di questo genere necessita di una "base" da istigare, senza la quale rimarrebbero solo gli istigatori a dover fare tutto da soli.

[kaysersoze]

Originariamente inviato da Beelzebub

A chi ti riferisci?

A tutte quelle persone che difendono e ritengono lecito ciò che ha dichiarato Cossiga!!

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Beelzebub

...(considerando che per me uno che va a manifestare con il casco in testa, imbottiture di gommapiuma e pannello di plexiglas a mò di scudo rientra in tale categoria)...

E qui ti sbagli, imho.
Le protezioni servono per difendere, non per offendere.
E chiunque abbia partecipato a qualche manifestazione in vita sua, sa perfettamente che se sei in prima linea (a portare lo striscione, senza nessuna intenzione di essere violento, e poi, perbacco, in qualsiasi corteo ci deve fisicamente essere qualcuno davanti, o ci vogliamo inventare il corteo che inizia dalla 10a fila???) finisci per prenderti la manganellate dove capita, anche senza aver fatto nulla...
Io non c'ero, ma se fossi andato a Genova e fossi stato un leader che sapeva di dover marciare in testa al corteo, mi sarei protetto di tutto punto con qualsiasi cosa avessi trovato a disposizione (compreso giubbotto antiproiettile).

Quanto alla questione su chi effettivamente compie i danneggiamenti, ecco la mia opinione (valida sia per il G8 che per i Papa Boys):
i primi (blandi) li compiono gli infiltrati per suscitare la reazione dei colleghi;
il resto dei danni è compiuto indistintamente dalla folla innocente assalita ingiustamente, che finisce in preda ad un misto di follia "berserk" vendicativa, paura e disorientamento (comprensibile ed incolpevole).

Morale, niente provocazioni, niente danni.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da LucaTortuga

E qui ti sbagli, imho.
Le protezioni servono per difendere, non per offendere.
E chiunque abbia partecipato a qualche manifestazione in vita sua, sa perfettamente che se sei in prima linea (a portare lo striscione, senza nessuna intenzione di essere violento, e poi, perbacco, in qualsiasi corteo ci deve fisicamente essere qualcuno davanti, o ci vogliamo inventare il corteo che inizia dalla 10a fila???) finisci per prenderti la manganellate dove capita, anche senza aver fatto nulla...
Io non c'ero, ma se fossi andato a Genova e fossi stato un leader che sapeva di dover marciare in testa al corteo, mi sarei protetto di tutto punto con qualsiasi cosa avessi trovato a disposizione (compreso giubbotto antiproiettile).

Io ai tempi partecipai a qualche manifestazione e non ho mai e di co MAI visto nessuno bardato in quel modo. Ma neanche col casco in testa... al massimo c'era qualcuno con la kefia sulla faccia, stop. Non sta scritto da nessuna parte che ai cortei ci si debba andare in tenuta antisommossa, a meno che non si sia coscienti del fatto che si manifesterà in un modo tale da poter suscitare nella polizia reazioni violente. (i disobbedienti d iCasarini ne sono un esempio palese).

Originariamente inviato da LucaTortuga

Quanto alla questione su chi effettivamente compie i danneggiamenti, ecco la mia opinione (valida sia per il G8 che per i Papa Boys):
i primi (blandi) li compiono gli infiltrati per suscitare la reazione dei colleghi;
il resto dei danni è compiuto indistintamente dalla folla innocente assalita ingiustamente, che finisce in preda ad un misto di follia "berserk" vendicativa, paura e disorientamento (comprensibile ed incolpevole).

Morale, niente provocazioni, niente danni.

Mi spiace, ma non sono d'accordo con la parte in grassetto. E' troppo comodo dire che le reazioni della folla sono comprensibili ed incolpevoli in quanto reazione alle violenze dei poliziotti. Primo, perchè ognuno è resposnabile per quello che fa. Secondo, perchè è sbagliato seguendo il percorso logico che abbiamo fatto poc'anzi: il lancio di oggetti e i danneggiamenti a vetrine, auto, ecc. avviene PRIMA dell'intervento della polizia, in quella fase in cui la polizia stessa permette che tali azioni vengano attuate per avere poi il pretesto per intervenire. Quindi come puoi sostenere che le azioni violente dei "veri" manifestanti siano solo una reazione agli attacchi della polizia?

[ConteZero]

"Ognuno è responsabile di quello che fa".

Anche i provocatori sono responsabili dell'attaccare le forze dell'ordine ed avviare la "mattanza" di -fino a quel momento- pacifici manifestanti ?

O loro non sono responsabili ?

[Beelzebub]

Originariamente inviato da ConteZero

"Ognuno è responsabile di quello che fa".

Anche i provocatori sono responsabili dell'attaccare le forze dell'ordine ed avviare la "mattanza" di -fino a quel momento- pacifici manifestanti ?

O loro non sono responsabili ?

Ovvio che lo sono, e non ho mai detto il contrario.