Ti droghi? Niente patente

[Gemma]

Originariamente inviato da jappilas

scusa, stavo editando
sono d' accordo che ci possa stare una graduatoria per sostanze stupefacenti - ma a un ragazzo che sai aver fatto uso di eroina o cocaina, lasceresti prendere la patente a cuor leggero senza nessuna garanzia che quelle sostanze se le sia effettivamente lasciate alle spalle? confideresti nel suo senso di responsabilità mandandolo sulla strada?
in effetti sì, si presume che il reato recidiverà, su questo hai ragione

però - riprendo dai post precedenti editati - dovendo (almeno in teoria) garantire la sicurezza del più debole (ovvero l' automobilista coscienzioso e incolpevole) davanti a persone con precedenti di uso di stupefacenti o vera e propria tossicodipendenza...
o (meglio ancora), disincentivare l' uso degli stupefacenti tra i giovani...
... che strade praticabili vedi? quale sceglieresti?

la droga è un fenomeno sociale così ampio e sfaccettato che non credo possa esistere LA soluzione.
Personalmente credo che il primo passo intelligente da farsi sia una distinzione fra i tipi di droghe, perchè non sta nè in cielo nè in terra che un eroinomane venga messo sullo stesso piano del ragazzo che si fa una canna una tantum, o del manager che si fa le strisce in bagno, o di quello che si sfonda la testa con robaccia chimica al sabato notte.

Da lì puoi procedere con la pena, che reputo sacrosanta, visto che la detenzione e l'uso di stupefacenti (peggio ancora lo spaccio) sono ILLEGALI.

Il problema è che ogni "ricetta" finalizzata al miglioramento della società prevede due ingredienti irrinunciabili e che qui in italia scarseggiano: la capillarità dei controlli e la certezza della pena.
Una volta che questi due fattori fossero resi saldi, allora si potrebbe cominciare a parlare del TIPO di pena, che può variare dai servizi socialmente utili per i casi minori, fino al ricovero in strutture adeguate per chi soffre di dipendenza. Ovviamente parliamo di persone che non abbiano mai nuociuto al prossimo: se uno per farsi la pera rapina una vecchietta il discorso cambia...

Senza queste premesse ogni ciancia su possibili leggi "dure" e "pene severe" diventa non solo una barzelletta poco credibile, ma addirittura un controsenso.

Prima di costruire qualunque cosa, bisogna sistemare il terreno sul quale la costruzione deve poggiare

[Marco83_an]

Originariamente inviato da Gemma

la droga è un fenomeno sociale così ampio e sfaccettato che non credo possa esistere LA soluzione.
Personalmente credo che il primo passo intelligente da farsi sia una distinzione fra i tipi di droghe, perchè non sta nè in cielo nè in terra che un eroinomane venga messo sullo stesso piano del ragazzo che si fa una canna una tantum, o del manager che si fa le strisce in bagno, o di quello che si sfonda la testa con robaccia chimica al sabato notte.

Da lì puoi procedere con la pena, che reputo sacrosanta, visto che la detenzione e l'uso di stupefacenti (peggio ancora lo spaccio) sono ILLEGALI.

Il problema è che ogni "ricetta" finalizzata al miglioramento della società prevede due ingredienti irrinunciabili e che qui in italia scarseggiano: la capillarità dei controlli e la certezza della pena.
Una volta che questi due fattori fossero resi saldi, allora si potrebbe cominciare a parlare del TIPO di pena, che può variare dai servizi socialmente utili per i casi minori, fino al ricovero in strutture adeguate per chi soffre di dipendenza. Ovviamente parliamo di persone che non abbiano mai nuociuto al prossimo: se uno per farsi la pera rapina una vecchietta il discorso cambia...

Senza queste premesse ogni ciancia su possibili leggi "dure" e "pene severe" diventa non solo una barzelletta poco credibile, ma addirittura un controsenso.

Prima di costruire qualunque cosa, bisogna sistemare il terreno sul quale la costruzione deve poggiare

[coldd]

Originariamente inviato da jappilas

s
quindi, si denota una certa condizione dell' individuo, che in effetti pregiudica o dovrebbe pregiudicare l' idoneità alla guida tanto quanto fattori o predisposizioni naturali di cui sopra, e che si può assumere come permanente fino alla comprovata cessazione ( in pratica, ad es. fino a che non si ordini o non si attesti la disintossicazione in una struttura adeguata)

il punto è che è gia cosi:
per possesso/consumo di droga si viene gia spediti al sert (alla seconda segnalazione per quantità modiche), indipendentemente dal fatto che si stesse guidando o meno, e ci si deve sottoporre ad analisi periodiche (mesi) per provare la disintossicazione, patente sospesa nel frattempo ovviamente

questo metodo mi pare risponda a tutte le tue richieste, non vedo il motivo di cambiarlo
da notare poi che la definizione di spaccio in italia non è per nulla sensata, quindi una condanna di questo tipo non andrebbe a colpire gli spacciatori, ma anche normali consumatori

faccio presente che secondo me anche il metodo sopra citato è sbagliato: prendendo in analisi il caso delle droghe leggere non vi è correlazione tra uso e capacità alla guida, se non per un periodo di alcuni giorni (e il test della saliva effettuato ai posti di blocco rileva propio tale periodo)


[non rispondo ad altro per mancanza di tempo]

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da coldd

il punto è che è gia cosi:
per possesso/consumo di droga si viene gia spediti al sert (alla seconda segnalazione per quantità modiche), indipendentemente dal fatto che si stesse guidando o meno, e ci si deve sottoporre ad analisi periodiche (mesi) per provare la disintossicazione, patente sospesa nel frattempo ovviamente

Mesi di analiisi abbastanza ravvicinate. Poi c'è da andare in CML e lì la questione è ancora lunga e costosa...

[Mr. Bolla]

Troppi luoghi comuni in due sole pagine di topic che ho letto.

Cerchiamo di sfatare un pò di miti.
Come? cosa ne so io? Ho decine di fscicoli in studio di gente che difendo per guida in stato di ebbrezza. Basta?

Detto questo: le attuali normative sono state emanate da CIALTRONI incapaci non solo di gestire certe problematiche sociali, ma anche di legiferare come dio comanda.

Si punisce TUTTO indistintamente con le pene più assurde e draconiane che si possa concepire, mentre in concreto non si fa NULLA per arginare i problemi, quelli veri.

E' pressochè INUTILE, dal punto di vista della tenuta della norma in concreto (la cd. efficacia, che poi si traduce in certezza della pena), aumentare i massimi edittali, come è stato fatto 5 volte (CINQUE !) negli ultimi 4 anni. Tra l'altro il reato è una CONTRAVVENZIONE, quindi un reato minore, eppure prevede pene più alte di altri delitti, che per definizione dovrebbero essere sanzionati più duramente. Già questo basta a far capire che chi ha scritto questa legge non capisce molto. Ma di nulla, non solo di legge.

Invece di aumentare le pene, perchè non hanno provveduto ad investire sulla prevenzione, dotanto le FF.OO. di un numero maggiore di etilometri? Vi ricordo che in Europa siamo i fanalini di coda in quanto a dotazioni delle polizie, quindi la pena si può aumentare anche fino al taglio delle palle, ma se poi solo uno 0,3% dei sanzionabili viene sanzionato, l'efficacia è a meno di zero.

Che poi, tra l'altro, l'etilometro va trattato come l'autovelox: omologazioni in regola, verifiche periodiche (e non ogni 10 anni), tarature ecc... perchè la civiltà giuridica è anche questo: se le pene sono così sproporzionate (CON UN ANNO DI SOSPENSIONE SI PERDE IL LAVORO) anche le garanzie devono aumentare esponenzialmente.

Nel nostro ordinamento non esistono ipotesi di revoche definitive della patente. la revoca, appunto, è il provvedimento sanzionatorio più gravoso, ma la patente si può riprendere dopo un anno. Altra cazzata populistica che non ha riscontro nè logico nè giuridico. E anche una eventuale norma, introdota ad hoc, terrebbe un semestre e poi la Corte Costituzionale sarebbe sommersa da migliaia di eccezioni di illegittimità, e prima o poi una norma INCOSTITUZIONALE viene dichiarata tale, con buona pace dei moralisti e dei sostenitori del "pugno di ferro".

E comunque, anche le pene più salate sono poi patteggiabili, giudicabili con rito abbreviato (sconto di 1/3), ci sono le misure alternative, ci sono i benefici premiali, insomma non so se vi siete resi conto ma CON QUESTI REATI IN GALERA NON CI VA NESSUNO !

E allora?

Come giustamente osservato da altri, la condanna per droga può essere di molto tipi differenti. Un conto è smuovere tonnellate di roba con le navi, un conto è essere un simpatico ragazzo catanese o calabrese che con una telefonata fa arrivare le merci a punta raisi, un altro conto è essere un consumatore (ANCHE ABITUALE). La differenza c'è , eccome, e chi non la capisce farebbe meglio a lasciare perdere ogni discussione o anche semplice divagazione in tema di diritto penale (DPR 309/90).

Soluzione pratica: avere una seconda patente rilasciata da uno stato extracomunitario non firmatario di trattati shenghen. Perchè non sta scritto da nessuna parte che ci si debba far rovinare la vita da un cretino di politico che non conosce nemmeno i fondamenti della materia che va a disciplinare.

[Mr. Bolla]

Tanto per chiudere:
vista l'inutilità di queste misure adottate (tra qualche tempo contate i morti e poi ditemi se sono diminuiti), l'unica soluzioe degna di uno stato civile, che voglia dare concreta attuazione al concetto di RIEDUCAZIONE del reo (che, insieme alla prevenzione della collettività, è la ratio ispiratrice dell'intero sistema penale) è l'adozione della pena del LAVORO DI PUBBLICA UTILITA'.

Tipo, ad esempio, indirizzare i condannati per guida in stato di ebbrezza a trascorrere un annetto di sabati sera al Pronto Soccorso, a lavorare per il miglioramento della assistenza che viene offerta, anche ai codici rossi da incidente stradale. Mi sa che la voglia di sfondarsi e guidar, così, passa prima e passa meglio......