altro personaggio in discussione: Padre Pio

[tecnologico]

Originariamente inviato da Iceforge

Io quello che non capisco riguardo santi e relativi miracoli è il conflitto che hanno con il libero arbitrio.
Ok, capisco che siamo tutti liberi di scegliere e le nostre azioni ci portano o verso il paradiso o verso l'inferno, ma santi e miracoli non influenzano le azioni delle persone ?

considerali imperfezioni di matrix

[Fil9998]

Originariamente inviato da cercaleo

P.s. Riguardo tale vicenda (le stimmate) non riesco a pensare che il Dio in cui credo possa infierire su una persona per dimostrare il suo amore.

imho il cristianesimo ha preso estravolto il messaggio Cristico:
dalla tolleranza e l'umiltà all'uso del potere temporale, all'abuso del potere temporale.
dal perdono alla punizione.

ma basta ceh vedi il simbolo del cristianesimo: l'effige di una persona torturata a morte umiliata e spappolata...


è unaimmagine psicologicamente devastante da quanto negativa è!!

perchè non hanno usato come simbolo l'immagine di un cristo beato e fulgente??

L'immagine di un Cristo glorioso quando viene usata è simile alla gloria di ZEUS più ceh alla gloria celeste.

dell'immafine del cuore trafitto dalle spine bne vogliamo parlare??




dal mero punto di vista psicanalitico chiunque fissi la propria vita su oimmagini così cruente e negative è senzìaltro una persona da aiutare...

solo ceh cresciuti fin da bimbi in mezzo a questo orrore non lo percepiamo più conciamente per tale... masull'inconscio questo ammasso di stereotipi di sofferenza, tribolazioni edesolazione ha un fortissimo impatto.


e credo ceh la scelta non sia poi tanto casuale... ha il suo buon effetto sociale di ritorno....

[Fil9998]

Originariamente inviato da Scalor

PAdre Pio = truffatore sfruttatore della credulità popolare, un fenomeno da baraccone ! e nel 2008 crederci ancora è assurdo.

mhà guarda... c'è gente che crede ancora alle armi di distruzione di massa iraquene ceh avrebbero sterminato gli states e tutti gli occidentali...
c'è chi crede ancora al comunismo pur avendo cuba e la cina sotto il naso.

masoprattutto ci son centinaia di milioni di europei ceh si son fatti portare via metà del proprio reddito e ricchezze negli ultimi sette anni... e non dicono nulla....



l'unica differenza fra un maiale e l'essere umano medio è ceh il primo è sempre utile e seppur lentissimamente evolve.




per cui... i culti a personggi più improbabili sono relativamente facili da digerire.

[shambler1]

Originariamente inviato da Fil9998

imho il cristianesimo ha preso estravolto il messaggio Cristico:
dalla tolleranza e l'umiltà all'uso del potere temporale, all'abuso del potere temporale.
dal perdono alla punizione.

ma basta ceh vedi il simbolo del cristianesimo: l'effige di una persona torturata a morte umiliata e spappolata...


è unaimmagine psicologicamente devastante da quanto negativa è!!

perchè non hanno usato come simbolo l'immagine di un cristo beato e fulgente??

L'immagine di un Cristo glorioso quando viene usata è simile alla gloria di ZEUS più ceh alla gloria celeste.

dell'immafine del cuore trafitto dalle spine bne vogliamo parlare??




dal mero punto di vista psicanalitico chiunque fissi la propria vita su oimmagini così cruente e negative è senzìaltro una persona da aiutare...

solo ceh cresciuti fin da bimbi in mezzo a questo orrore non lo percepiamo più conciamente per tale... masull'inconscio questo ammasso di stereotipi di sofferenza, tribolazioni edesolazione ha un fortissimo impatto.


e credo ceh la scelta non sia poi tanto casuale... ha il suo buon effetto sociale di ritorno....

Infatti Cristo è motivo di imbarazzo, la famosa pietra d'inciampo..mi dispiace ma i cristiani non hanno intenzione di rinunciarci per far felici i propri nemici.

[ElSaxo]

Originariamente inviato da Scalor

PAdre Pio = truffatore sfruttatore della credulità popolare, un fenomeno da baraccone ! e nel 2008 crederci ancora è assurdo.

con una sua rete televisiva interamente dedicata con la diretta sulla salma (che mi ricorda il grande fratello, manco può riposare in pace!)
è addirittura uno dei pochi canali televisivi italiani trasmesso negli stati uniti

[zerothehero]

Originariamente inviato da Lorekon

may be, ma circa un miliardo di persone si muovono in base a "le simpatiche invenzioni della Chiesa" () e PAdre Pio era uno di questi, penso che lui seguisse la dottrina della chiesa più che ispirarsi direttamente ai testi sacri (altrimenti lo avrebbero scomunicato)

Ma insomma...Padre Gemelli disse che era un ciarlatano, affetto da turbe psichiche..quindi, la questione è ben più complicata di come l'hai descritta tu.

« È un bluff… Padre Pio ha tutte le caratteristiche somatiche dell'isterico e dello psicopatico… Quindi, le ferite che ha sul corpo... Fasulle… Frutto di un’azione patologica morbosa… Un ammalato si procura le lesioni da sé… Si tratta di piaghe, con carattere distruttivo dei tessuti… tipico della patologia isterica »

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fil9998

imho il cristianesimo ha preso estravolto il messaggio Cristico:
dalla tolleranza e l'umiltà all'uso del potere temporale, all'abuso del potere temporale.
dal perdono alla punizione.

ma basta ceh vedi il simbolo del cristianesimo: l'effige di una persona torturata a morte umiliata e spappolata...


è unaimmagine psicologicamente devastante da quanto negativa è!!

perchè non hanno usato come simbolo l'immagine di un cristo beato e fulgente??
..

Mi spiace, ma usare un approccio così riduzionistico (metti in mezzo la psicoanalisi) e superficiale per parlare del cristianesimo (a prescindere che uno sia credente o meno) mi lascia un pò perplesso.

[shambler1]

Originariamente inviato da zerothehero

Mi spiace, ma usare un approccio così riduzionistico (metti in mezzo la psicoanalisi) e superficiale per parlare del cristianesimo (a prescindere che uno sia credente o meno) mi lascia un pò perplesso.

Ti lascia perplesso? Accidenti! non esprimere le tue opinioni con tanta veemenza o potresti offendere qualcuno.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da tecnologico

anche qui le versioni sono varie...

mah, so che a molti fedeli dispiace che si dicano certe cose ma per la psicologia\psichiatria moderna padre pio è un caso ascrivibile nel patologico (anche se credo alla sua buona fede: convinceva prima se stesso degli altri)

Purtroppo ormai le fonti sono imprecise e l'impossibilita' di fare una perizia psichiatrica è morta con lui...ma qualche tentativo è stato fatto, Luigi Cancrini parlava di una diagnosi di “disturbo istrionico di personalità e trance dissociativa”:

http://www.arte-e-psiche.com/M_A/micromega_cancrini.htm

[shambler1]

Originariamente inviato da Kharonte85

mah, so che a molti fedeli dispiace che si dicano certe cose ma per la psicologia\psichiatria moderna padre pio è un caso ascrivibile nel patologico (anche se credo alla sua buona fede: convinceva prima se stesso degli altri)

Purtroppo ormai le fonti sono imprecise e l'impossibilita' di fare una perizia psichiatrica è morta con lui...ma qualche tentativo è stato fatto, Luigi Cancrini parlava di una diagnosi di “disturbo istrionico di personalità e trance dissociativa”:

http://www.arte-e-psiche.com/M_A/micromega_cancrini.htm

Che non vuol dire un cazzo .

[Kharonte85]

Originariamente inviato da shambler1

Che non vuol dire un cazzo .

...se non leggi il link...

Quello che capisci capisci perche' è un po' tardi per dare lezione di psicopatologia...

[Korn]

no?

[Lorekon]

Originariamente inviato da zerothehero

Mi spiace, ma usare un approccio così riduzionistico (metti in mezzo la psicoanalisi) e superficiale per parlare del cristianesimo (a prescindere che uno sia credente o meno) mi lascia un pò perplesso.

la psicanalisi sarebbe riduzionistica?

non parlare mai con un biologo molecolare!

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Korn

no?

Cosa?

Originariamente inviato da Lorekon

la psicanalisi sarebbe riduzionistica?

non parlare mai con un biologo molecolare!

Di per se non è assolutamente riduzionistica...semmai diventa poco credibile quando si prostituisce...

[Lorekon]

l'unica cosa che non diventa poco credibile quando si prosituisce sono .. le prostitute

[sider]

Originariamente inviato da shambler1

Infatti Cristo è motivo di imbarazzo, la famosa pietra d'inciampo..mi dispiace ma i cristiani non hanno intenzione di rinunciarci per far felici i propri nemici.

Un cristiano non ha nemici: se segue il messaggio di Cristo ama il prossimo come se stesso , (anche gli immigrati) . Altrimenti è un cristiano fai da te, non alpitur ahiahiahi.

[sider]

Padre Pio, il giallo delle stigmate
I l cerchio intorno a padre Pio aveva cominciato a stringersi fra giugno e luglio del 1920: poco dopo che era pervenuta al Sant'Uffizio la lettera- perizia di padre Gemelli sull'«uomo a ristretto campo di coscienza», «soggetto malato», mistico da clinica psichiatrica. Giurate nelle mani del vescovo di Foggia, monsignor Salvatore Bella, e da questi inoltrate, le testimonianze di due buoni cristiani della diocesi pugliese avevano proiettato sul corpo dolorante del cappuccino un'ombra sinistra. Più che profumo di mammole o di violette, odore di santità, dalla cella di padre Pio erano sembrati sprigionarsi effluvi di acidi e di veleni, odore di impostura.


Il primo documento portava in calce la firma del dottor Valentini Vista, che a Foggia era titolare di una farmacia nella centralissima piazza Lanza. Al vescovo, il professionista aveva riferito anzitutto le circostanze originarie del suo interesse per padre Pio. La tragica morte del fratello, occorsa il 28 settembre 1918 (per effetto dell'epidemia di spagnola, possiamo facilmente ipotizzare). La speranza che il frate cappuccino, proprio in quei giorni trafitto dalle stigmate, potesse intercedere per l'anima del defunto. (...) Il dottor Valentini Vista era poi venuto al dunque. Nella tarda estate del '19, il pellegrinaggio a San Giovanni era stato compiuto da una sua cugina, la ventottenne Maria De Vito: «Giovane molto buona, brava e religiosa», lei stessa proprietaria di una farmacia. La donna si era trattenuta nel Gargano per un mese, condividendo con altre devote il quotidiano train de vie del santo vivo.

Il problema si era presentato al rientro in città della signorina De Vito: «Quando ella tornò a Foggia mi portò i saluti di Padre Pio e mi chiese a nome di lui e in stretto segreto dell'acido fenico puro dicendomi che serviva per Padre Pio, e mi presentò una bottiglietta della capacità di un cento grammi, bottiglietta datale da Padre Pio stesso, sulla quale era appiccicato un bollino col segno del veleno (cioè il teschietto di morte) e la quale bottiglietta io avrei dovuto riempire di acido fenico puro che, come si sa, è un veleno e brucia e caustica enormemente allorquando lo si adopera integralmente. A tale richiesta io pensai che quell'acido fenico adoperato così puro potesse servire a Padre Pio per procurarsi o irritarsi quelle piaghette alle mani».


A Foggia, voci sul ritrovamento di acido fenico nella cella di padre Pio avevano circolato già nella primavera di quel 1919, inducendo il professor Morrica a pubblicare sul Mattino di Napoli i propri dubbi di scienziato intorno alle presunte stigmate del cappuccino. Non fosse che per questo, il dottor Valentini Vista era rimasto particolarmente colpito dalla richiesta di acido fenico puro che il frate aveva affidato alla confidenza di Maria De Vito. Tuttavia, «trattandosi di Padre Pio», egli si era persuaso che la richiesta avesse motivazioni innocenti, e aveva consegnato alla cugina la bottiglia con l'acido. Ma la perplessità del farmacista era divenuta sospetto poche settimane dopo, quando il cappuccino di San Giovanni aveva trasmesso alla donna – di nuovo, sotto consegna del silenzio – una seconda richiesta: quattro grammi di veratrina.


Rivolgendosi a monsignor Bella, Valentini Vista illustrò la composizione chimica di quest'ultimo prodotto e insistette sul suo carattere fortemente caustico. «La veratrina è tale veleno che solo il medico può e deve vedere se sia il caso di prescriverla», spiegò il farmacista. A scopi terapeutici, la posologia indicata per la veratrina era compresa fra uno e cinque milligrammi per dose, sotto forma di pillole o mescolata a sciroppo. «Si parla dunque di milligrammi! La richiesta di Padre Pio fu invece di quattro grammi! ». E tale «quantità enorme trattandosi di un veleno», il frate aveva domandato «senza la giustificazione della ricetta medica relativa», e «con tanta segretezza»... A quel punto, Valentini Vista aveva ritenuto di dover condividere i propri dubbi con la cugina Maria, raccomandandole di non dare più seguito a qualsivoglia sollecitazione farmacologica di padre Pio. Durante il successivo anno e mezzo, il professionista non aveva comunicato a nessun altro il sospetto grave, gravissimo, che il frate si servisse dell'una o dell'altra sostanza irritante «per procurarsi o rendere più appariscenti le stigmate alle mani». Ma quando aveva avuto notizia dell'imminente trasferimento di monsignor Bella, destinato alla diocesi di Acireale, «per scrupolo di coscienza» e nell'«interesse della Chiesa» il farmacista si era deciso a riferirgli l'accaduto.


La seconda testimonianza fu giurata nelle mani del vescovo dalla cugina del dottor Valentini Vista, e risultò del tutto coerente con la prima. La signorina De Vito confermò di avere trascorso un mese intero a San Giovanni Rotondo, nell'estate del '19. Alla vigilia della sua partenza, padre Pio l'aveva chiamata «in disparte» e le aveva parlato «con tutta segretezza», «imponendo lo stesso segreto a me in relazione anche agli stessi frati suoi confratelli del convento». Il cappuccino aveva consegnato a Maria una boccetta vuota, pregando di farla riempire con acido fenico puro e di rimandargliela indietro «a mezzo dello chauffeur che prestava servizio nell'autocarro passeggieri da Foggia a S. Giovanni». Quanto all'uso cui l'acido era destinato, padre Pio aveva detto che gli serviva «per la disinfezione delle siringhe occorrenti alle iniezioni che egli praticava ai novizi di cui era maestro ». La richiesta dei quattro grammi di veratrina le era giunta circa un mese dopo, per il tramite d'una penitente di ritorno da San Giovanni. Maria De Vito si era consultata con Valentini Vista, che le aveva suggerito di non mandare più nulla a padre Pio. E che le aveva raccomandato di non parlarne con nessuno, «potendo il nostro sospetto essere temerario ».


Temerario, il sospetto del bravo farmacista e della devota sua cugina? Non sembrò giudicarlo tale il vescovo di Foggia, che pensò bene di inoltrare al Sant'Uffizio le deposizioni di entrambi. D'altronde, un po' tutte le gerarchie ecclesiastiche locali si mostravano scettiche sulla fama di santità di padre Pio. Se il ministro della provincia cappuccina, padre Pietro da Ischitella, metteva in guardia il ministro generale dal «fanatismo » e dall'«affarismo» dei sangiovannesi, l'arcivescovo di Manfredonia, monsignor Pasquale Gagliardi, rappresentava come totalmente fuori controllo la situazione della vita religiosa a San Giovanni Rotondo.


Da subito nella storia di padre Pio, i detrattori impiegarono quali capi d'accusa quelli che erano stati per secoli i due luoghi comuni di ogni polemica contro la falsa santità: il sesso e il lucro. E per quarant'anni dopo il 1920, il celestiale profumo intorno alla cella e al corpo di padre Pio riuscirà puzzo di zolfo al naso di quanti insisteranno sulle ricadute economiche o almanaccheranno sui risvolti carnali della sua esperienza carismatica. Ma nell'immediato, a fronte delle deposizioni di Maria De Vito e del dottor Valentini Vista, soprattutto urgente da chiarire dovette sembrare al Sant'Uffizio la questione delle stigmate. Tanto più che il vescovo di Foggia, inoltrando a Roma le due testimonianze giurate, aveva accluso alla corrispondenza un documento che lo storico del ventunesimo secolo non riesce a maneggiare – nell'archivio vaticano della Congregazione per la Dottrina della Fede – senza una punta d'emozione: il foglio sul quale padre Pio, forse timoroso di non poter comunicare a tu per tu con la signorina De Vito, aveva messo nero su bianco la richiesta di acido fenico. Allo sguardo inquisitivo dei presuli del Sant'Uffizio, era questo lo smoking gun, l'indizio lasciato dal piccolo chimico sul luogo del delitto. «Per Marietta De Vito, S.P.M.», padre Pio aveva scritto sulla busta. All'interno, un unico foglietto autografo, letterina molto più stringata di quelle che il cappuccino soleva scrivere alle sue figlie spirituali: «Carissima Maria, Gesù ti conforti sempre e ti benedica! Vengo a chiederti un favore. Ho bisogno di aver da duecento a trecento grammi di acido fenico puro per sterilizzare. Ti prego di spedirmela la domenica e farmela mandare dalle sorelle Fiorentino. Perdona il disturbo».


Se davvero padre Pio necessitava di acido fenico per disinfettare le siringhe con cui faceva iniezioni ai novizi, perché mai procedeva in maniera così obliqua, rinunciando a chiedere una semplice ricetta al medico dei cappuccini, trasmettendo l'ordine in segreto alla cugina di un farmacista amico, e coinvolgendo nell'affaire l'autista del servizio pullman tra Foggia e San Giovanni Rotondo? Ce n'era abbastanza per incuriosire un Sant'Uffizio che possiamo immaginare già sospettoso dopo avere messo agli atti la perizia di padre Gemelli. Di sicuro, i prelati della Suprema Congregazione non dubitarono dell'attendibilità delle testimonianze del dottor Valentini Vista e della signorina De Vito, così evidentemente suffragate dall'autografo di padre Pio. Agli atti del Sant'Uffizio figurava anche la trascrizione di una seconda lettera autografa del cappuccino a Maria De Vito, il cui poscritto corrispondeva esattamente al tenore della deposizione di quest'ultima: «Avrei bisogno di un 4 grammi di veratrina. Ti sarei molto grato, se me la procurassi costì, e me la mandassi con sollecitudine».

http://www.corriere.it/cronache/07_o...luzzatto.shtml

[Korn]

Originariamente inviato da Kharonte85

Cosa?

Di per se non è assolutamente riduzionistica...semmai diventa poco credibile quando si prostituisce...

abbiamo postato contemporaneamente :o era per shamberl

[Raven]

Originariamente inviato da stbarlet

Io penso che la chiesa dovrebbe respingere i santi, i miracoli , le possessioni e questa roba qui..

Il "culto dei santi" è un'invenzione del clero...

http://it.wikipedia.org/wiki/Santo

... non si parla di santi (inteso nel senso attuale del termine), infatti, nel nuovo testamento...

[shambler1]

Originariamente inviato da sider

Un cristiano non ha nemici: se segue il messaggio di Cristo ama il prossimo come se stesso , (anche gli immigrati) . Altrimenti è un cristiano fai da te, non alpitur ahiahiahi.

Il cristiano non è che si lascia sbranare dai leoni per masochismo (pure loro debbono mangiare, ahia ahia) ..mica abita a Folsom Street.
Il movimento per dissolvere il cristianesimo c'è eccome e questo topic lo dimostra . Chi è che vuole distruggere il cristianesimo? I suoi nemici , è lapalissiano.