Dell'Utri: Mussolini sbagliò, ma aveva qualità da statista

[lowenz]

Originariamente inviato da John Cage

E già, sono autentici.

icapitoliamo... quindi Mussolini:

E' un oppositore delle leggi razziali ed antisemite da lui promulgate;

si dissocia dal sistema di potere da lui creato;

Non conosce la propria data di nascita;

E' un appassionato lettore di Nietzsche ma non sa come si scrive "Nietzsche";

E' un fine letterato che scrive "eccezzionale";

il TIMES, SOTHEBY'S, FELTRINELLI e L'ESPRESSO hanno rifiutato di comprare questi manoscritti perchè ritenuti un falso, ma per fortuna è arrivato Dell'Utri, l'importante bibliofilo italiano, che ci ha ricondotti alla verità e alla ragione (e anche ad un "disinteressato" revisionismo.

[John Cage]

Originariamente inviato da Proteus

Blaterare è un termine che dovresti pronunciare solo innanzi ad uno specchio.

Inoltre puoi sempre chiedere informazioni come ho fatto io a chi era in vita ed al lavoro a quei tempi. Se tu ti comportassi meno da maleducato e domandassi spiegazioni in modo educato le offrirei volentieri ma ad uno che inizia un post nei modi a te consueti l'unica risposta può esserre "arrangiati" e se non vuoi apprendere o non ti interessa perchè potrebbe minare le, ovviamente per modo di dire in quanto sono ben convinto, fino a prova contraria, che non lo siano, tue, "convinzioni" sono affari tuoi.

Anch'io ho conosciuto molte persone che hanno vissuto il fascismo, a partire dai nonni ai quali ho sempre fatto mille domande. L'idea che mi sono fatto del fascismo è molto diversa dalla tua.

[trallallero]

Originariamente inviato da John Cage

Anch'io ho conosciuto molte persone che hanno vissuto il fascismo, a partire dai nonni ai quali ho sempre fatto mille domande. L'idea che mi sono fatto del fascismo è molto diversa dalla tua.

Appunto, i 2 lati della medaglia

[Fritz!]

Originariamente inviato da El Cid

Bhè quello precedente risaleva al 1865, scritto sulla base del codice civile napoleonico. Per quanto riguarda l'innovazione apportata da quello del '42 pensa che fu il primo in assoluto ad integrare in un unico codice il privato e il commerciale, con la conseguenza di avvicinare l'economia al popolo e non solo ai ricchi mercanti o capitalisti (e scusa se è poco). Poi certo, sicuramente Mussolini con la scrittura materiale del codice c'entra ben poco, ma non si può negare che il periodo sia quello.

Solo per quanto riguarda la politica economica: "Il governo mirò principalmente ad aumentare i margini d'azione, e quindi di profitto, all'iniziativa privata. Vennero inoltre alleggerite le tasse sulle imprese, vennero privatizzati alcuni monopoli di stato, come quello sulle assicurazioni sulla vita e sul servizio telefonico, i cui costi diminuirono sostanzialmente (rimanendo comunque elevati). Si limitò la spesa pubblica, in parte però con i licenziamenti dei ferrovieri. La politica liberista in economia portò buoni successi, con un aumento della produzione agricola e industriale. Il bilancio statale tornò in pareggio già nel 1925. Nel settore previdenziale, la Cassa nazionale per le assicurazioni sociali (CNAS), istituita nel 1919, venne trasformata nel 1933 nell' ente di diritto Istituto nazionale fascista per la previdenza sociale (INFPS, attuale INPS) e arrivò ad impiegare 6.000 dipendenti nel 1937." Vennero inoltre disciplinati istituti di diritto del lavoro quali malattia, maternità ed infortuni. Nel 1939 l' età pensionabile venne abbassata a 55 anni per le donne e 60 anni per gli uomini, venendo anche introdotta le reversibilità della pensione." (fonte wikipedia)

Hai fatto il copia incolla da wikipedia bravo... peccato che appunto siano tutte cose già istituite dai governi precedenti...
Ha camnbiato nome all'istituto di previdenza ... ah beh

Quanto al codice civile hai scritto una boiata. Perche mettere in un solito libro codive civile e codice commerciale non vuol dire assoulutamente nulla. Affermare che "avvicina l'economia al popolo", solo perchè due codici sono uniti sotto la stessa coeprtina è una stronzata megagalattica.
Al codice Napoleonico si ispirano tutti i cidoci civili europei, ma non solo, pure quello giapponese

[Fritz!]

Originariamente inviato da Proteus

Blaterare è un termine che dovresti pronunciare solo innanzi ad uno specchio.

Inoltre puoi sempre chiedere informazioni come ho fatto io a chi era in vita ed al lavoro a quei tempi. Se tu ti comportassi meno da maleducato e domandassi spiegazioni in modo educato le offrirei volentieri ma ad uno che inizia un post nei modi a te consueti l'unica risposta può esserre "arrangiati" e se non vuoi apprendere o non ti interessa perchè potrebbe minare le, ovviamente per modo di dire in quanto sono ben convinto, fino a prova contraria, che non lo siano, tue, "convinzioni" sono affari tuoi.

Fenomenale....

fai il profesorone poi non hai un cazzo da dire...

[nomeutente]

Originariamente inviato da Fritz!

E invece di blaterare elenchiamo questi formidabili interventi all'avanguardia a favore del "popolo lavoratore"

Originariamente inviato da Proteus

Blaterare è un termine che dovresti pronunciare solo innanzi ad uno specchio.

Originariamente inviato da Fritz!

Fenomenale....
fai il profesorone poi non hai un cazzo da dire...

Ci si rilegge domani.

[prio]

Originariamente inviato da Proteus

In teoria hai ragione mentre in pratica no. Se ci rifletti, Infatti, ti rendi conto immediatamente che il "furto di libertà" perpetrato dal fascismo è marginale in quanto è il vivere sociale a limitare la libertà individuale assai più efficacemente di qualsiasi dittatura e, qui sta il ridicolo, senza che nessuno se ne lamenti o accorga.

Durante il fascismo non c'ero, ma da quel che mi hanno raccontato permettimi di dubitare che la mia libertà individuale sia limitata dal mio "vivere sociale" di oggi piu' di quanto lo sarebbe stata dalla dittatura nel 20ennio.

[nomeutente]

Originariamente inviato da tdi150cv

che mi si sospenda pure ma in questo tread leggo tanta di quella ignoranza da far invidia a Ugo Fantozzi ...

Nessuno ti sospenderà, non preoccuparti.

Originariamente inviato da tdi150cv

Mai sentito parlare delle politiche sociali di Benito ?
Poi siamo tutti daccordo sul fatto che ci sono diversi lati oscuri e tremendamente macabri ma sulla politica sociale nemmeno mille prodi o mille berlusconi potrebbero , anche messi insieme , eguagliare il suo operato.
Ma cazzo ... i libri di storia li scrivono ! Fate un regalo a qualche autore disperato sull'orlo del fallimento e compratene uno qualsiasi ... farete del bene a lui ma anche a voi stessi !

Non so se mi leggerai e mi risponderai, perché lo stesso discorso lo abbiamo già smontato migliaia di volte ma lo riproponi in continuazione.

Intanto mi lascia perplesso che tu venga a parlare di politiche sociali visto che per te lo stato non dovrebbe intromettersi e dovrebbe lasciare tutto in mano alle assicurazioni private.

Ma facciamo finta di credere che ti importi qualcosa delle politiche sociali e andiamo nel merito: la cosiddetta "mutua" era un cavallo di battaglia dei socialisti e se il primo ministro fosse stato Matteotti l'avrebbe introdotta ugualmente. Diversamente da Mussolini, però, non avrebbe tolto i diritti civili.
Quindi il saldo del fascismo continua ad essere pesantemente negativo e le uniche cose buone che ha fatto sono quelle di sinistra, che non solo sarebbero state fatte ugualmente ma sarebbero state fatte anche meglio, visto che Mussolini le ha concesse per semplici ragioni di ordine sociale.

Comunque, posso sapere i titoli dei libri su cui ti sei formato la tua opinione?

[Cfranco]

Originariamente inviato da MARCA

I provvedimenti sociali che ha adottato il fascismo tutt'ora in vigore in alcuni casi, ben poco possono essere considerati rispetto alla limitazione della libertà, quindi confermo, come detto, dopo gli errori rimane ben poco(non nulla).

.

Originariamente inviato da ale85xp

non si tratta di revisionare. si tratta di leggere la storia con occhio critico senza farsi prendere da falsi moralismi o da indottrinamenti.

Infatti .
Non si può negare che l' avvento del fascismo sia stato un poderoso freno alla crescita del paese che il 1920 era all' avanguardia e nel 1939 era scivolato nel terzo mondo .
Quattro cazzate fatte male ma pubblicizzate dalla retorica del regime non possono nascondere che col fascismo l' Italia si è fermata e si è impoverita , certo ... i treni arrivavano in orario ... tutto il resto faceva schifo ...

[LUVІ]

Originariamente inviato da nomeutente

Ma facciamo finta di credere che ti importi qualcosa delle politiche sociali...

Hai detto bene: "facciamo finta", visto che abolirebbe il diritto allo sciopero

Comunque, posso sapere i titoli dei libri su cui ti sei formato la tua opinione?

Interessa anche me

LuVi

[ferste]

Originariamente inviato da Cfranco

.
Infatti .
Non si può negare che l' avvento del fascismo sia stato un poderoso freno alla crescita del paese che il 1920 era all' avanguardia e nel 1939 era scivolato nel terzo mondo .

Terzo mondo no, ma c'è una forte verità e una spiegazione, l'industria italiana, nel clima protezionistico instaurato, finì per adagiarsi eliminando gli investimenti in ricerca, ad esempio l'industria aeronautica, seconda a nessuno, perse nel corso degli anni '30 buona parte della competitività perchè i metodi di lavorazione erano i medesimi degli anni prima.........perchè spendere soldi quando i dazi ti assicurano cmq le vendite?

[Kars]

che senso ha fare paragoni tra dittatura e democrazia (se poi cosi la possiamo ancora definire)?

Che cosa è stato fatto da Mussolini che in altre dittature non è stato fatto e viceversa?

[nomeutente]

Originariamente inviato da ferste

Terzo mondo no, ma c'è una forte verità e una spiegazione, l'industria italiana, nel clima protezionistico instaurato, finì per adagiarsi eliminando gli investimenti in ricerca, ad esempio l'industria aeronautica, seconda a nessuno, perse nel corso degli anni '30 buona parte della competitività perchè i metodi di lavorazione erano i medesimi degli anni prima.........perchè spendere soldi quando i dazi ti assicurano cmq le vendite?

Senza contare il fatto che quando Marconi ha inventato il radar non si sono resi conto dell'applicazione pratica e non lo hanno finanziato.
E questi volevano rifare l'impero romano, rendiamoci conto... regalando le miniere di ferro agli etruschi, però.

[trallallero]

Originariamente inviato da nomeutente

Senza contare il fatto che quando Marconi ha inventato il radar non si sono resi conto dell'applicazione pratica e non lo hanno finanziato.

Non mi pare si sia perso il vizio

[nomeutente]

Originariamente inviato da trallallero

Non mi pare si sia perso il vizio

Non ti si può dare torto. Ma nel dopoguerra, con le sue tante ombre e le sue tante luci (imho più ombre che luci), nessuno ci ha presi per i fondelli con la retorica da superpotenza, almeno. Salvo forse Craxi.

[ferste]

Originariamente inviato da nomeutente

Senza contare il fatto che quando Marconi ha inventato il radar non si sono resi conto dell'applicazione pratica e non lo hanno finanziato.
E questi volevano rifare l'impero romano, rendiamoci conto... regalando le miniere di ferro agli etruschi, però.

questo perchè spesso ai posti di vertice c'erano dei nullasapienti che non demandavano nulla perchè erano convinti di sapere tutto (alcune scelte strategiche apparivano gia folli ai contemporanei) e la cui unica qualità era essere fascisti della prima ora o leccaculo di prim'ordine.

ps: se non fossimo entrati in guerra avremmo potuto vendere le ns porcate a tutti i belligeranti e vivremmo di rendita ancora adesso.

[zerothehero]

Statista Mussolini non lo è stato, perchè il suo progetto è fallito, idem per il corporativismo (non attuato, neanche nell'RSI). In compenso adesso abbiamo il neocorporativismo uno e trino (stato-sindacati-confindustria)
Inoltre dell'Utri sbaglia ad insistere sui diari di Mussolini che sono dei palesi falsi.
E' vero che il fascismo compresse le libertà individuali (infatti non era un regime liberaldemocratico, ma una dittatura con velleità totalitarie ), limitò il diritto di associazione, i corpi intermedi, eliminò il diritto di sciopero (con conseguente compressione salariale) e via dicendo.
Alcune leggi:

Tutela lavoro donne e fanciulli - (Regio Decreto n° 653 26/04/1923)
Maternità e infanzia - (Regio Decreto n° 2277 10/12/1923)
Assistenza ospedaliera per i poveri - (Regio Decreto n° 2841 30/12/1923)
Assicurazione contro la disoccupazione - (Regio Decreto n° 3158 30/12/1923)
Assicurazione invalidità e vecchiaia - (Regio Decreto n°3184 30/12/1923)
Riforma “Gentile” della scuola - (Regio decreto n°2123 31/12/1923)
Assistenza illegittimi e abbandonati - (Regio Decreto n° 798 08/05/1927)
Assicurazione obbligatoria contro la tubercolosi - (Regio Decreto n° 2055 27/10/1927).
Esenzioni tributarie famiglie numerose - (Regio Decreto n° 1312 14/06/1928 )
Assicurazione obbligatoria contro malattie professionali - (Regio Decreto n° 928 13/05/1929)
Opera nazionale orfani di guerra - (Regio Decreto n° 1397 26/07/1929)
Istituto nazionale assicurazione infortuni sul lavoro I.N.A.I.L. - (Regio Decreto n° 264 23/03/1933)
Istituzione libretto di lavoro - (Regio Decreto n°112 10/01/1935)
Istituto nazionale per la previdenza sociale I.N.P.S. - (Regio Decreto n°1827 04/10/1935)
Riduzione settimana lavorativa a 40 ore - (Regio Decreto n° 1768 29/05/1937)
Ente comunale di assistenza E.C.A. - (Regio Decreto n° 847 03/06/1937)
Assegni familiari - (Regio Decreto n° 1048 17/06/1937)
Casse rurali ed artigiane - (Regio Decreto n° 1706 26/08/1937)
Tessera sanitaria per addetti servizi domestici - (Regio Decreto n° 1239 23/06/1939)
Istituto nazionale per le assicurazioni contro le malattie I.N.A.M. - (Regio Decreto n° 318 11/01/1943)
In ogni azienda (industriale, privata, parastatale, statale) le rappresentanze dei tecnici e degli operai coopereranno intimamente - attraverso una conoscenza diretta della gestione - all’equa fissazione dei salari, nonché all’equa ripartizione degli utili tra il fondo di riserva, il frutto al capitale azionario e la partecipazione agli utili stessi per parte dei lavoratori. (Art.12 del Manifesto di Verona)
Decreto legislativo del Duce - 12 Febbraio 1944 - XXII, n. 375. Socializzazione delle imprese
Il Duce della Repubblica Sociale Italiana
Vista la Carta del Lavoro;
Vista la “Premessa fondamentale per la creazione della nuova struttura dell’economia italiana approvata dal Consiglio dei Ministri del 13 Gennaio 1944;
Sentito il Consiglio dei Ministri;
Su proposta del Ministro per l’Economia Corporativa di concerto con il Ministro per le finanze e con il Ministro per la Giustizia Decreta:
Titolo 1. – DELLA SOCIALIZZAZIONE DELLA IMPRESA Art. 1. (Imprese socializzate) - Le imprese di proprietà privata che dalla data del 1° gennaio 1944 abbiano almeno un milione di capitale o impieghino almeno cento lavoratori, sono socializzate…

Altro:
http://it.wikipedia.org/wiki/Quota_90

L'IRI
http://it.wikipedia.org/wiki/IRI

Il bilancio?
Negativo, ovviamente.
L'autarchia in un paese povero di materie prime non ha senso..infatti lo sviluppo italiano lo si ebbe negli anni 50-60 (fordismo e consumi di massa).

[lishi]

Penso che ci siano fior e fior di paesi che hanno sviluppato tutte le cose buone fatte dal fascismo senza senza gli effetti collaterali del fascismo.

[zerothehero]

. Fra queste, ha proseguito il senatore, «la durezza del giudizio su Hitler. Mussolini ne ha scritto sempre malissimo fino a rammaricarsi il giorno dell'attentato fallito a Monaco».

E quindi..peggio ancora..

Ammettendo per assurdo che i diari sono autentici, cos'è importante per uno "statista"?
I giudizi personali (del tutto ininfluenti) o i trattati e gli accordi che legarono l'Italia alla Germania?

Ricordo brevemente:

-Asse Roma Berlino (ottobre-novembre '36)
-Patto d'acciaio (22 maggio 39) in part. l'art. 3 e art. 5
-Alleanza militare italo-tedesco-nipponica (27 settembre 40)
Che poi Mussolini non fosse un idiota è chiaro e lo si vede dal "promemoria segretissimo di Mussolini, 31 marzo 1940)

[dave4mame]

ehm... marconi ? radar? ma siete sicuri?