Dell'Utri: Mussolini sbagliò, ma aveva qualità da statista

[Gio22]

madonna che 2 palle.

e basta co sto fascismo e quelli che ogni tanto se ne escono volendo rivistare un periodo storico su cui si è detto tutto e il contrario di tutto.

oggettivamente ha fatto cazzate,a iosa . (punto)

[Fritz!]

Originariamente inviato da tdi150cv

che mi si sospenda pure ma in questo tread leggo tanta di quella ignoranza da far invidia a Ugo Fantozzi ...
Mai sentito parlare delle politiche sociali di Benito ?
Poi siamo tutti daccordo sul fatto che ci sono diversi lati oscuri e tremendamente macabri ma sulla politica sociale nemmeno mille prodi o mille berlusconi potrebbero , anche messi insieme , eguagliare il suo operato.
Ma cazzo ... i libri di storia li scrivono ! Fate un regalo a qualche autore disperato sull'orlo del fallimento e compratene uno qualsiasi ... farete del bene a lui ma anche a voi stessi !

Dai ti prego riempi il vuoto della mia ignoranza...

[Fritz!]

Originariamente inviato da Proteus

Conosci poco la storia, quella vissuta dalla gente comune intendo, e solo per questo puoi dire certe cose.

Che il saldo del fascismo sia stato negativo e non di poco non è certo un mistero ne puà esser negato ma che abbia adottato provvedimenti sociali all'avanguardia a favore del popolo lavoratore è altrettanto vero, come è vero che moltissime leggi di base che regolano la vita italiana risalgono al ventennio fascista.

E invece di blaterare elenchiamo questi formidabili interventi all'avanguardia a favore del "popolo lavoratore"

Non so ad esempio, il diritto di sciopero, la libertà d'associazione, la libertà di stampa, la nascita dei sindacati, le leggi a tutela del lavoro minorile, le leggi a tutela del lavoro femminile, la protezione per gli infortuni, la copertura sociale obbligatoria per vecchiaia e invalidità, la nascita dell'INAIL, il sistema di educazione pubblico, l'obbligo scolastico.....

[El Cid]

Originariamente inviato da Fritz!

E invece di blaterare elenchiamo questi formidabili interventi all'avanguardia a favore del "popolo lavoratore"

Non so ad esempio, il diritto di sciopero, la libertà d'associazione, la libertà di stampa, la nascita dei sindacati, le leggi a tutela del lavoro minorile, le leggi a tutela del lavoro femminile, la protezione per gli infortuni, la copertura sociale obbligatoria per vecchiaia e invalidità, la nascita dell'INAIL, il sistema di educazione pubblico, l'obbligo scolastico.....

Magari non è proprio del tutto attinente con "politiche del popolo lavoratore", ma, solo per fare un esempio ti ricordo che il nostro, attuale (seppur con importanti modifiche) Codice Civile risale al 1942, il codice penale è del 1930, seguono a breve i Patti lateranensi, le azioni per cercare di risolvere la crisi del '29 (IRI, nazionalizzazione di banche, grandi opere pubbliche, ecc.), solo per citarne un paio

Ps: dimenticavo due mondiali di calcio

[Korn]

Originariamente inviato da Proteus

Conosci poco la storia, quella vissuta dalla gente comune intendo, e solo per questo puoi dire certe cose.

Che il saldo del fascismo sia stato negativo e non di poco non è certo un mistero ne puà esser negato ma che abbia adottato provvedimenti sociali all'avanguardia a favore del popolo lavoratore è altrettanto vero, come è vero che moltissime leggi di base che regolano la vita italiana risalgono al ventennio fascista.

pure hitler ha fatto tante belle cose, autostrade, risanato l'economia, fatto bei carri armati, certo il saldo è negativo

[indelebile]

Originariamente inviato da tdi150cv

che mi si sospenda pure ma in questo tread leggo tanta di quella ignoranza da far invidia a Ugo Fantozzi ...
Mai sentito parlare delle politiche sociali di Benito ?
Poi siamo tutti daccordo sul fatto che ci sono diversi lati oscuri e tremendamente macabri ma sulla politica sociale nemmeno mille prodi o mille berlusconi potrebbero , anche messi insieme , eguagliare il suo operato.
Ma cazzo ... i libri di storia li scrivono ! Fate un regalo a qualche autore disperato sull'orlo del fallimento e compratene uno qualsiasi ... farete del bene a lui ma anche a voi stessi !

ma........che...........discorsi.... ...sono (per la verità i soliti discorsi )...solo perchè sei destra e quindi devi difendere il """parente di tuo nonno""" (come se la destra sia nata con mussolini, che scemenza) anche se nessuno storicamente lo difende più ti incapponi...

il tuo discorso si può fare specularmente da hitler e stalin e altri schifosi dittatori...anche loro come tutte le persone hanno fatto cose positive...se ne parla? quando pensi a hiltler pensi a come a portato in pochissimo tempo a una germania perdente in fortissima crisi economica con miglia di poveri alla più grande potenza economica del occidente? alle riforme economiche?
nbo pensi a quello?
a stalin poi? cosa pensi ?

ma dai

[_Magellano_]

Che sia stato un buono statista e una figura positiva per l'Italia penso siamo tutti d'accordo tutti sul no,ma seppur in mala fede molte volte e compiendo scelte sbagliate non si può dire che fosse un incompetente.
Già un uomo che riesce a prendere il potere in un paese sull'orlo della guerra civile e ad evitarla dimostra di avere capacità,che poi usi queste male e per fare del male è un altro discorso,per me ciò che ha guidato tutti i suoi errori sono state l'avidità e l'ingordigia perchè cose come le leggi razziali non sono state farina del suo sacco ma solo il seguire la scia vergognosa della Germania pensando che questo gli avrebbe fatto acquisire qualcosa nel futuro.
Spero tuttavia che questo revisionismo si fermi alla realtà di come sono andate le cose e non sia un pretesto per resuscitare fantasmi dal passato che è bene spariscano per sempre a cominciare dalle dittature politiche e stermini programmati totalmente inumani.

[Fritz!]

Originariamente inviato da El Cid

Magari non è proprio del tutto attinente con "politiche del popolo lavoratore", ma, solo per fare un esempio ti ricordo che il nostro, attuale (seppur con importanti modifiche) Codice Civile risale al 1942, seguono a breve i Patti lateranensi, le azioni per cercare di risolvere la crisi del '29 (IRI, nazionalizzazione di banche, grandi opere pubbliche, ecc.), solo per citarne un paio

Ps: dimenticavo due mondiali di calcio

Si ma mica l'ha inventato. Ogni stato ha un codice civile, in quanto ogni stato ha il suo insieme di leggi. Cosa ci sarà mai di avanguardia in tutto cio???Prima di quello del 1942 ce n'era in vigore un altro, quello redatto subito dopo l'Italia.

Semmai c'è da riflettere sull'assurdità di non averlo voluto riscrivere dopo la caduta del fascismo, ragion per cui l'Italia si porta dietro assurdità d'origine fascita.

Quanto alle infrastrutture. I governi nazionali della fine dell'800 hanno realizzato a tappe forza la rete ferroviaria. Gran parte del tracciato odierno continua a rispecchiare la rete ottocentesca. E fino alla motorizzazione di massa la ferrovia era LA Infrastruttura per eccellenza. Qualche palazzo o qualche palude non sono in nessuna misura in grado di reggere il confronto rispetto allo sforzo enorme intrapreso dai governi post unitari per dotare l'Italia di una rete ferroviaria.

[El Cid]

Originariamente inviato da Fritz!

Si ma mica l'ha inventato. Ogni stato ha un codice civile, in quanto ogni stato ha il suo insieme di leggi. Cosa ci sarà mai di avanguardia in tutto cio???Prima di quello del 1942 ce n'era in vigore un altro, quello redatto subito dopo l'Italia.

Bhè quello precedente risaleva al 1865, scritto sulla base del codice civile napoleonico. Per quanto riguarda l'innovazione apportata da quello del '42 pensa che fu il primo in assoluto ad integrare in un unico codice il privato e il commerciale, con la conseguenza di avvicinare l'economia al popolo e non solo ai ricchi mercanti o capitalisti (e scusa se è poco). Poi certo, sicuramente Mussolini con la scrittura materiale del codice c'entra ben poco, ma non si può negare che il periodo sia quello.

Solo per quanto riguarda la politica economica: "Il governo mirò principalmente ad aumentare i margini d'azione, e quindi di profitto, all'iniziativa privata. Vennero inoltre alleggerite le tasse sulle imprese, vennero privatizzati alcuni monopoli di stato, come quello sulle assicurazioni sulla vita e sul servizio telefonico, i cui costi diminuirono sostanzialmente (rimanendo comunque elevati). Si limitò la spesa pubblica, in parte però con i licenziamenti dei ferrovieri. La politica liberista in economia portò buoni successi, con un aumento della produzione agricola e industriale. Il bilancio statale tornò in pareggio già nel 1925. Nel settore previdenziale, la Cassa nazionale per le assicurazioni sociali (CNAS), istituita nel 1919, venne trasformata nel 1933 nell' ente di diritto Istituto nazionale fascista per la previdenza sociale (INFPS, attuale INPS) e arrivò ad impiegare 6.000 dipendenti nel 1937." Vennero inoltre disciplinati istituti di diritto del lavoro quali malattia, maternità ed infortuni. Nel 1939 l' età pensionabile venne abbassata a 55 anni per le donne e 60 anni per gli uomini, venendo anche introdotta le reversibilità della pensione." (fonte wikipedia)

[ale85xp]

Originariamente inviato da indelebile

ma........che...........discorsi.... ...sono (per la verità i soliti discorsi )...solo perchè sei destra e quindi devi difendere il """parente di tuo nonno""" (come se la destra sia nata con mussolini, che scemenza) anche se nessuno storicamente lo difende più ti incapponi...

il tuo discorso si può fare specularmente da hitler e stalin e altri schifosi dittatori...anche loro come tutte le persone hanno fatto cose positive...se ne parla? quando pensi a hiltler pensi a come a portato in pochissimo tempo a una germania perdente in fortissima crisi economica con miglia di poveri alla più grande potenza economica del occidente? alle riforme economiche?
nbo pensi a quello?
a stalin poi? cosa pensi ?

ma dai

francamente io penso anche a quello..

ribadisco. condanna assoluta e imprescindibile alle teorie razziali, a tutto ciò che a esse è legato e ai "metodi" (perchè è questo da condannare).

è giusto però ricordare le cose "buone" (perchè la storia insegna che c'è sempre l'altro lato della medaglia) anche se non contribuiscono a rendere il bilancio della loro avventura politica positivo. abbiamo l'uso dell'intelletto ed è giusto usarlo

[El Cid]

Originariamente inviato da ale85xp

francamente io penso anche a quello..

ribadisco. condanna assoluta e imprescindibile alle teorie razziali, a tutto ciò che a esse è legato e ai "metodi" (perchè è questo da condannare).

è giusto però ricordare le cose "buone" (perchè la storia insegna che c'è sempre l'altro lato della medaglia) anche se non contribuiscono a rendere il bilancio della loro avventura politica positivo. abbiamo l'uso dell'intelletto ed è giusto usarlo

Quoto totalmente

[MARCA]

Se ci rifletti, Infatti, ti rendi conto immediatamente che il "furto di libertà" perpetrato dal fascismo è marginale in quanto è il vivere sociale a limitare la libertà individuale assai più efficacemente di qualsiasi dittatura e, qui sta il ridicolo, senza che nessuno se ne lamenti o accorga.

Il furto della libertà non può esser per definizione marginale, anzi è asosluto.
Senza libertà decadono inosorabilmente e incondizionatamente tutti i benefici imposti dal sociale, ricordati sempre che è il singolo a creare la società e non viceversa.

[Brakon]

Originariamente inviato da nomeutente

Un po' come diceva Benigni: l'elettricista mi ha ammazzato il cane e violentato la nonna, però l'impianto lo ha fatto bene.

*
Non ci sono giri di parole, Potete revisionare o demonizzare quanto volete, il succo sta tutto nella frase di Benigni, punto.

[ale85xp]

Originariamente inviato da Brakon

*
Non ci sono giri di parole, Potete revisionare o demonizzare quanto volete, il succo sta tutto nella frase di Benigni, punto.

non si tratta di revisionare. si tratta di leggere la storia con occhio critico senza farsi prendere da falsi moralismi o da indottrinamenti.

[paulus69]

Originariamente inviato da tdi150cv

che mi si sospenda pure ma in questo tread leggo tanta di quella ignoranza da far invidia a Ugo Fantozzi ...
Mai sentito parlare delle politiche sociali di Benito ?
Poi siamo tutti daccordo sul fatto che ci sono diversi lati oscuri e tremendamente macabri ma sulla politica sociale nemmeno mille prodi o mille berlusconi potrebbero , anche messi insieme , eguagliare il suo operato.
Ma cazzo ... i libri di storia li scrivono ! Fate un regalo a qualche autore disperato sull'orlo del fallimento e compratene uno qualsiasi ... farete del bene a lui ma anche a voi stessi !

và....se tanto vuoi insegnare....studiati un pò il caso Matteotti:che i libri servono pure come ripasso...

[Solertes]

Originariamente inviato da ale85xp

cosa c'entra....
non bisogna fare di tutta l'erba un fascio (... )
ha fatto cose o permesso che si facessero cose orribili e che devono essere condannate fermamente, ma alcune sono state indubbiamente positive (riforma gentile per esempio, bonifiche, ecc ecc) ed è giusto che gliene si renda merito (senza cadere poi nell'errore di esaltarlo).
altrimenti lo stesso discorso lo si può fare su qualsiasi cosa e non é affatto corretto.

Le Bonifiche hanno aspetti positivi e negativi.
In natura non esiste nulla di insensato e anche le paludi avevano il loro scopo, ora che non ci sono più si assiste a maggiori fenomeni di erosione dei litorali (viene infatti a mancare l'apporto interno) ed è necessario realizzare i depuratori (le paludi erano a grandi linee dei fitodepuratori orizzontali)...anche se questi ultimi sarebbero stati necessari ugualmente considerato l'aumento del carico antropico sul pianeta terra....sono venuti inoltre a mancare degli habitat indispensabili per alcune specie animali e molto importanti per altre, indirettamente di tutto questo ne paghiamo le conseguenze pure noi....e si potrebbe stare qui a parlarne per giorni.....

In merito all'argomento del thread posso solo dire che, alla luce di tutto ciò che mi ricordo delle letture sul periodo fascista, il saldo è ampiamente negativo ed ha condizionato pesantemente lo sviluppo degli Italiani che si sono abituati ad uno stato "Mamma".

[Matteo Trenti]

Secondo me si può essere di destra o di sinistra ma si deve essere sempre antifascisti... la costituzione italiana è basata sull'essenza antifascista!

Non è accettabile dire che Mussolini non fu poi cosi cattivo!

Mi fa paura che certi politici se ne escano con queste assurdità... siamo nel 2008... che pensino ai problemi attuali...

[LUVІ]

Originariamente inviato da paulus69

và....se tanto vuoi insegnare....studiati un pò il caso Matteotti:che i libri servono pure come ripasso...

Libri... ma che avrà letto

[LUVІ]

Originariamente inviato da Matteo Trenti

Secondo me si può essere di destra o di sinistra ma si deve essere sempre antifascisti... la costituzione italiana è basata sull'essenza antifascista!

Non è accettabile dire che Mussolini non fu poi cosi cattivo!

Mi fa paura che certi politici se ne escano con queste assurdità... siamo nel 2008... che pensino ai problemi attuali...

Ma no, che dici mai bisogna superare, rivedere, l'inps, l'agro pontino, italo balbo, i due mondiali, non capisci!!!!

LuVi

[John Cage]

E già, sono autentici.

icapitoliamo... quindi Mussolini:

E' un oppositore delle leggi razziali ed antisemite da lui promulgate;

si dissocia dal sistema di potere da lui creato;

Non conosce la propria data di nascita;

E' un appassionato lettore di Nietzsche ma non sa come si scrive "Nietzsche";

E' un fine letterato che scrive "eccezzionale";

il TIMES, SOTHEBY'S, FELTRINELLI e L'ESPRESSO hanno rifiutato di comprare questi manoscritti perchè ritenuti un falso, ma per fortuna è arrivato Dell'Utri, l'importante bibliofilo italiano, che ci ha ricondotti alla verità e alla ragione (e anche ad un "disinteressato" revisionismo.