TESINO (TN): "No a nomadi, immigrati, testimoni di Geova"

[MaxArt]

Originariamente inviato da dantes76

liberta' non e' sinonimo di democrazia....

Uno Stato può essere democratico ed allo stesso tempo vietarti la libertà di parola, certo. Ma io non ho mai tirato in ballo la democrazia, bensì la libertà di pensiero e di espressione.

Il riferimento agli Stati Uniti era per dire che lì le libertà sono anche meno limitate. In Austria, se affermi ad una platea che l'Olocausto non avvenne o non fu di quelle dimensioni, vai in galera. Negli Stati Uniti no.
(Si badi: negare l'Olocausto è una vaccata storica, ma non necessariamente razzismo.)

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

no lui non ha fatto niente contro la legge.

Lo spiega anche.

se è in servizio non può essere titolare di un'attività economica. si è contro la legge.

[CYRANO]

Originariamente inviato da MaxArt

Ma anche no.
Esprimere è quando uno dice ad un suo amico che i negri puzzano.
Diffondere è quando si va al parco, si sale sul piedistallo e si urla a tutti che i negri puzzano.

Puoi denunciare qualcuno per la seconda, ma non per la prima.

Ragazzi, questo è l'ABC. E negli Stati Uniti sono anche più permissivi di noi, in virtù del Primo emendamento.

un'opinione la diffondi anche stando in un bar con 4 amici , non serve il piedistallo.


C.a.àza

[MaxArt]

Originariamente inviato da CYRANO

un'opinione la diffondi anche stando in un bar con 4 amici , non serve il piedistallo.

Ma non diciamo fesserie
Stare tra amici significa rimanere nella sfera privata, dove puoi dire tutto quel che vuoi.
Quello che non puoi fare è formare con tali amici un'associazione con finalità razziste.

[CYRANO]

Originariamente inviato da MaxArt

Ma non diciamo fesserie
Stare tra amici significa rimanere nella sfera privata, dove puoi dire tutto quel che vuoi.
Quello che non puoi fare è formare con tali amici un'associazione con finalità razziste.

la legge parla anche della sola diffusione.
non serve fare un'associazione o andare in piazza per diffondere idee razziste.
anche postare sul forum equivale alla diffusione di un'idea.
fra l'altro la legge sottolinea " in qualsiasi modo" ...


Cò,aò,zò,a

[nomeutente]

Originariamente inviato da cercaleo

E' lo stesso tipo di avviso che trovate su un condominio su 3: "testimoni di Geova non suonate", "non è gradita la pubblicità", "gli ambulanti non sono graditi".
Ora scandalizzatevi.

Mi sembra un caso diverso, nel senso che il cartello "no ai testimoni di Geova" o "no ai venditori ambulanti" è semplicemente un invito ad astenersi dal disturbare.

Pensare invece di avere il diritto a sparare ai testimoni di geova o ai venditori ambulanti è, prima di tutto, una minchiata doc: la legittima difesa (anche dopo la modifica) non prevede che uno dica "alza le mani e getta a terra tutti i tappeti e le bibbie!" e in caso l'altro non obbedisca si possa sparare, perché bibbie e tappeti non sono armi e quindi difficilmente possono essere usate per aggredire il proprietario del fondo: non sussistono quindi le circostanze previste dalla legge.
Al limite si può querelare la persona per violazione di domicilio dopo aver messo un cartello esplicito in cui si invita a non entrare.

Ancora una volta, quindi, più che il razzismo mi preoccupa la manifesta ignoranza della legge, con l'aggravante che si tratta di un carabiniere.

[MaxArt]

Originariamente inviato da CYRANO

la legge parla anche della sola diffusione.
non serve fare un'associazione o andare in piazza per diffondere idee razziste.
anche postare sul forum equivale alla diffusione di un'idea.
fra l'altro la legge sottolinea " in qualsiasi modo" ...

Il forum è pubblico. Parlare con gli amici è cosa privata.
Cos'è che ancora non ti è chiaro?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Scalor

il campeggio è illegale, e allora le baraccopoli che si trovano in periferia perchè non vengono sgomberate ? le istituzioni chiudono un occhio anche due o non fanno il loro dovere, sono collusi, ignavità ?

dipende... magri decidono (ex post) di fornire una autorizzazione. Il campeggio libero è illegale. Ma il comune può destinare un area a campeggio, anche ad accesso libero (ovvero non in concessione a un ente commerciale).

Oppure semplicemente non avviene lo sgombero... perchè? bisogna chiederlo al prefetto, la responsabilità è sua (e non del sindaco)

[Fritz!]

Originariamente inviato da Gemma

avere un'opinione non corrisponde a diffonderla. Credo esista una differenza anche a livello giuridico fra l'espressione e la diffusione.
Altrimenti rientriamo nel reato di opinione, come giustamente faceva notare MaxArt

Ma se tua appendi un cartello per strada, indirizzato pubblicamente a tutti quelli che passano di lì, siamo ben lontani dal mero fatto di avere un'opinione.

Il tizio non ha detto quelle cose nel sonno, le ha scritte su un cartello che ha appeso all'ingresso che porta un locale pubblico

[dave4mame]

confesso l'ignoranza; un albergo (o locale assimilato) è locale pubblico?

[MaxArt]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma se tua appendi un cartello per strada, indirizzato pubblicamente a tutti quelli che passano di lì, siamo ben lontani dal mero fatto di avere un'opinione.

Il tizio non ha detto quelle cose nel sonno, le ha scritte su un cartello che ha appeso all'ingresso che porta un locale pubblico

Certo, certo, ma aspetta: il discorso che stavo facendo era partito dalla mia affermazione secondo cui essere razzista non è reato. Esulava in generale da quel cartello.

In riferimento a quel cartello posso dire: sono pronto a credere che chi l'ha scritto abbia qualche tendenza razzista, ma non ravviso alcuna diffusione di idee razziste.

Originariamente inviato da dave4mame

confesso l'ignoranza; un albergo (o locale assimilato) è locale pubblico?

Di sicuro la hall è un luogo di accesso pubblico.

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da MaxArt

Certo, certo, ma aspetta: il discorso che stavo facendo era partito dalla mia affermazione secondo cui essere razzista non è reato. Esulava in generale da quel cartello.

In riferimento a quel cartello posso dire: sono pronto a credere che chi l'ha scritto abbia qualche tendenza razzista, ma non ravviso alcuna diffusione di idee razziste.

Di sicuro la hall è un luogo di accesso pubblico.

aperto al pubblico

[Fritz!]

Originariamente inviato da MaxArt

Certo, certo, ma aspetta: il discorso che stavo facendo era partito dalla mia affermazione secondo cui essere razzista non è reato. Esulava in generale da quel cartello.

In riferimento a quel cartello posso dire: sono pronto a credere che chi l'ha scritto abbia qualche tendenza razzista, ma non ravviso alcuna diffusione di idee razziste.

Di sicuro la hall è un luogo di accesso pubblico.

Essere un assassino non è un reato.

E' un reato compiere un assassinio, non so se mi spiego...

[MaxArt]

Originariamente inviato da Fritz!

Essere un assassino non è un reato.

E' un reato compiere un assassinio, non so se mi spiego...

Non sei un assassino se non compi un assassinio.
Ma puoi essere un razzista anche se non compi atti di discriminazione razziale.

[wolfnyght]

LOL

io non posso entrare

faccio parte del mucchio

(rappresentante)

mo mi segno l'indirizzo e gli mando un plotone d'assalto di colleghi


promesso!

ahahahahahha


comunque sia solo ieri uno mi ha aizzato contro un cane,un grosso cane,dicendo che la strada era sua...........ma quella strada porta ad altre case.....difatti avevo un appuntamento con il vicino.........

morale poco ci manca che faccio a botte

si è calmato quando seraficamente mi son messo a far il 112 dicendogli che stavo chiamando le forze dell'ordine per denunciarlo di almeno 12 reati commessi nei miei confronti(tirato numero a caso)


ecc ecc


se il cane mi mordeva,pure i peli del posteriore gli mangiavo..........


dato che la strada non era privata,ma pubblica.

dato che con il suo cane del caxxo mi son preso uno bello spavento

dato che mi ha fatto perder una vendita sicura(diritto di recesso)



MA

non è finita...............


ulteriori sviluppi solo oggi........

al bar mentre prendevo il caffè assieme ai miei colleghi

mi ha nsultato..............



finisce che lo smonto

[sjk]

Originariamente inviato da חוה

intanto uno entra nel fondo, fosse anche solo per passaggio( quando è periodo ecc ecc )

Ma anche no, visto che comunque la caccia è sempre vietata a meno di 100 mt da immobili ecc. ecc.
E visto che in questo caso si parla di un bed&breakfast, e non credo che abbia un ingresso lungo più di 100 mt... quindi non entra neanche il cacciatore.

Originariamente inviato da MaxArt

Certo che ne sono sicuro. Ci mancherebbe altro che ti si processi per un'opinione. Mica siamo in Iran.
Finché tutto rimane nell'ambito strettamente privato, puoi essere razzista, nazista, satanista, quel che ti pare, e nessuno può dirti nulla. Quello che non puoi fare è attività una qualunque politica, sociale o ricreativa a riguardo, ed è esattamente ciò che è scritto nella legge Mancino.

Non facciamo disinformazione.

Essere razzista non è un opinione: in Italia è un reato!
Da demauroparavia.it: definizione di razzista.
raz|zì|sta
agg., s.m. e f.
CO
1 agg., s.m. e f., che, chi professa teorie razzistiche; che, chi sostiene la superiorità di una o più razze, legittimando o attuando una politica di discriminazione e persecuzione | estens., che, chi ha un atteggiamento di intolleranza nei confronti di persone diverse per razza, cultura, posizione sociale, religione o provenienza geografica
2 agg., ispirato, improntato a razzismo: teoria, comportamento r.

Sei ancora convinto che ""essere razzista magari è stupido, ma non è reato""?

Rischi abbastanza se sei convinto che ""Finché tutto rimane nell'ambito strettamente privato, puoi essere razzista, ""... Solo se per privato intendi che tieni per te le tue idee, posso capirlo, altrimenti leggiamolo bene l'art. 1 della Legge Mancino:
1. Salvo che il fatto costituisca più grave reato, anche ai fini dell'attuazione della disposizione dell'articolo 4 della convenzione, è punito:
A) con la reclusione sino a tre anni chi diffonde in qualsiasi modo idee fondate sulla superiorità o sull'odio razziale o etnico, ovvero incita a commettere o commette atti di discriminazione per motivi razziali, etnici, nazionali o religiosi;
B) con la reclusione da sei mesi a quattro anni chi, in qualsiasi modo incita a commettere o commette violenza o atti di provocazione alla violenza per motivi razziali, etnici, nazionali o religiosi.
La lettera A) parla di diffondere (e va bene, ci vuole una "platea" che accolga la diffusione del pensiero), incitare a commettere (come prima...) commettere (attenzione! qui non occorre il pubblico per commettere un reato...)

La politica sociale o ricreativa come dicevi tu, piuttosto è sanzionata dal successivo art. 2, con pene molto più gravi...

Non facciamo disinformazione. Hai dubbi? Vai in Questura a chiedere... o commetti uno di quegli atti descritti all'art. 1 o 2 davanti ad un Caserma CC...

Se poi per razzista intendevi dire qualcos'altro, magari edita il tuo post, che è meglio. Non vorrei che qualche ragazzino prendesse per oro colato...

Ciao

[חוה]

Originariamente inviato da sjk

Ma anche no, visto che comunque la caccia è sempre vietata a meno di 100 mt da immobili ecc. ecc.
E visto che in questo caso si parla di un bed&breakfast, e non credo che abbia un ingresso lungo più di 100 mt... quindi non entra neanche il cacciatore.

...cut...

Il mio era cmq un discorso generale riferito alla caccia non certo a questo caso anche se guardando googlemaps mi sa che è anche + di 100m il viale di ingresso

http://maps.google.it/maps?f=q&hl=it...21973&t=k&z=16

[MaxArt]

Originariamente inviato da sjk

Essere razzista non è un opinione: in Italia è un reato!

Ma anche no.

Sei ancora convinto che ""essere razzista magari è stupido, ma non è reato""?

Certo. Uno può essere convinto che la propria razza sia superiore a quella degli altri... E tu che puoi fare? Puoi provare a convincerlo, ma mandarlo in galera? È una fesseria.

Rischi abbastanza se sei convinto che ""Finché tutto rimane nell'ambito strettamente privato, puoi essere razzista, ""... Solo se per privato intendi che tieni per te le tue idee, posso capirlo, altrimenti leggiamolo bene l'art. 1 della Legge Mancino:
1. Salvo che il fatto costituisca più grave reato, anche ai fini dell'attuazione della disposizione dell'articolo 4 della convenzione, è punito:
A) con la reclusione sino a tre anni chi diffonde in qualsiasi modo idee fondate sulla superiorità o sull'odio razziale o etnico, ovvero incita a commettere o commette atti di discriminazione per motivi razziali, etnici, nazionali o religiosi;
B) con la reclusione da sei mesi a quattro anni chi, in qualsiasi modo incita a commettere o commette violenza o atti di provocazione alla violenza per motivi razziali, etnici, nazionali o religiosi.
La lettera A) parla di diffondere (e va bene, ci vuole una "platea" che accolga la diffusione del pensiero), incitare a commettere (come prima...) commettere (attenzione! qui non occorre il pubblico per commettere un reato...)

La legge Mancino, direi, è chiara. Non si può invitare un amico ad essere razzista, questo è ovvio. Un razzista, però, può dire ad un amico di essere razzista.

Se poi per razzista intendevi dire qualcos'altro, magari edita il tuo post, che è meglio. Non vorrei che qualche ragazzino prendesse per oro colato...

La definizione del De Mauro, secondo me, esula il caso importante di chi ritiene una razza superiore ad un'altra, ma non diffonde le sue idee, né commette alcun atto di discriminazione o di intolleranza. E' uno che è ligio alla legge, anche se dentro di sé è consumato dalla rabbia.
Secondo te non è razzista? Per me sì. Ma non si può mandarlo in galera.
C'è una certa differenza tra essere razzisti, ed agire da razzisti.

[sjk]

Originariamente inviato da MaxArt

Ma anche no.

Guarda, io non devo convincere nessuno.
Quella è la legge, molto chiara, e lo è da oltre quindici anni. Se non ricordo male non è mai stata modificata. Forse tu non c'eri all'epoca (se ne parlò molto), forse eri troppo giovane.
Spero solo che gli utenti del forum sappiano distinguere.
Ragazzi, in Italia essere razzista è reato, perchè lo dice la legge. Chiudo qui.
Ciao

[MaxArt]

Originariamente inviato da sjk

Ragazzi, in Italia essere razzista è reato, perchè lo dice la legge. Chiudo qui.

Riapri pure, perché la legge non dice nulla del genere.
Fino a prova, contraria esiste la libertà di pensiero.