Crisi dell'auto: Esuberi in tutta Europa.

[Marziano]

Originariamente inviato da Burrocotto

Negli altri paesi invece ti licenziano in tronco anziché usare la cassa integrazione.
http://www.motoblog.it/post/12530/bm...-nel-ramo-moto
BMW ha infatti operato un licenziamento di ben 8100 dipendenti, e se in un primo momento si credeva che il licenziamento della casa Bavarese riguardasse solamente il settore auto (cosi come affermato dalla rivista Francese Autos), nuove fonti dicono che una parte dei licenziamenti riguarderà anche il settore moto, questo nonostante il successo di vendite.
Chiedi a loro come mai licenziavano anche in periodo non di crisi, nonostante Bmw abbia anche lei un fatturato da record.

So per esperienza diretta come funziona fuori dall'Italia e ho visto parecchia gente perdere il posto e riprenderlo poco dopo, grazie a una flessibilità formidabile del mercato del lavoro.
Certo, a causa dello stress che ne deriva, al quarto layoff massiccio gli vengono i capelli bianchi e si danno all'alcool, ma fondamentalmente il sistema regge(va)
Ripeto, non ho nulla contro la cassa, anzi credo sia uno di quei sani istituti di cui stiamo riscoprendo il valore, in questi tempi di crisi. Insieme al sistema ingessato dei prestiti e delle carte di credito e alla pratica del risparmio, tutte cose per cui i paesi economicamente 'mobili', come gli USA, ci hanno sempre preso per il culo.
Solamente, continuo a coltivare un sano sospetto verso aziende come la Fiat che a inizio 2007 gonfiava il petto a fronte di un +13% di utili, cifre da capogiro che le hanno permesso di azzerare il rosso, e adesso, in vista di una flessione, si da per moribonda e attinge alla cassa in modo massiccio.

[Scalor]

Originariamente inviato da Fides Brasier

hai ragione, aboliamo la cassa.
e permettiamo agli imprenditori di licenziare quando vogliono. manca lavoro? licenzio mille operai. poi li riassumo dopo un mese, o due, ma non tutti solo la meta', l'altra meta' dopo tre mesi.

la cassa integrazione non e' uno strumento a favore dell'imprenditore, ma un ammortizzatore sociale a tutela del lavoratore.

esatto, giusto , ma un conto è ricorrere alla cig una o due volte, un altro è ricorrere ciclicamente e perennemente, in quel caso il piano aziendale è .... da rivedere !uno richiede la cig per i suoi dipendenti, bene si fa un piano industriale nuovo, si va in amministrazione controllata con revisione dei dividendi azionisti, retribuzioni dirigenza ecc fino alla fine della crisi. se no è troppo comodo , pure io così so fare l'imprenditore !

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Scalor

esatto, giusto , ma un conto è ricorrere alla cig una o due volte, un altro è ricorrere ciclicamente e perennemente, in quel caso il piano aziendale è .... da rivedere !uno richiede la cig per i suoi dipendenti, bene si fa un piano industriale nuovo, si va in amministrazione controllata con revisione dei dividendi azionisti, retribuzioni dirigenza ecc fino alla fine della crisi. se no è troppo comodo , pure io così so fare l'imprenditore !

aridaje
l'ho detto prima e lo ripeto: in tempi di crisi e ristrutturazioni la cassa e' un favore che l'azienda fa ai dipendenti, perche' l'alternativa e' il licenziamento.

ma per quale motivo la fiat (o una qualsiasi altra azienda che fa cassa) dovrebbe sbattersi cosi' tanto, nuovo piano industriale eccetera?
potrebbe semplicemente licenziare un tot di operai, e tornerebbe a stare benissimo.
e soprattutto, per quale motivo la fiat attualmente dovrebbe cambiare piano industriale? ma a questo rispondo a marziano va

[Onisem]

Originariamente inviato da Burrocotto

La rinascita è in percentuale. Tradotto in soldoni, se fino a 3-4 anni fa la quota di mercato di Fiat in Europa era del 5 e rotti e ora sei passato all'8 e qualcosa c'è stata una rinascita.
Che poi il mercato si contragga e quindi l'8% attuale non sia uguale all'8% di 2-3 anni fa è un altro discorso.

Scusa ma io ho sentito parlare di utili Fiat in €, non solo di crescita in indici percentuale. Ma come al solito immagino che far notare certe cose a te, sia come parlare al muro.

[Onisem]

Originariamente inviato da Fides Brasier

aridaje
l'ho detto prima e lo ripeto: in tempi di crisi e ristrutturazioni la cassa e' un favore che l'azienda fa ai dipendenti, perche' l'alternativa e' il licenziamento.

ma per quale motivo la fiat (o una qualsiasi altra azienda che fa cassa) dovrebbe sbattersi cosi' tanto, nuovo piano industriale eccetera?
potrebbe semplicemente licenziare un tot di operai, e tornerebbe a stare benissimo.
e soprattutto, per quale motivo la fiat attualmente dovrebbe cambiare piano industriale? ma a questo rispondo a marziano va

Si eh? E chi lo paga questo "favore"?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Marziano

Solamente, continuo a coltivare un sano sospetto verso aziende come la Fiat che a inizio 2007 gonfiava il petto a fronte di un +13% di utili, cifre da capogiro che le hanno permesso di azzerare il rosso, e adesso, in vista di una flessione, si da per moribonda e attinge alla cassa in modo massiccio.

per fortuna la fiat non e' moribonda, si e' sollevata e cammina sulle sue gambe ma purtroppo il sistema intorno a lei sta cedendo, e di questo non bisogna imputare alcuna responsabilita' alla fiat, tutt'altro: quello che sta cedendo e' tutto il marcio della finanza "creativa" che si e' sviluppato in questi anni, mentre la fiat sta puntando sulla produzione, ovvero sulla ricchezza effettiva e non quella virtuale.
il problema e' che se la finanza e' in crisi entra in crisi anche la produzione: semplicemente perche' non ci sono i soldi: ne' per le persone che vogliono comprare le auto, ne' per la fiat stessa che quelle auto le deve produrre -e ovviamente pagare i fornitori.
quindi, se non puo' produrre le auto, che facciamo dei dipendenti: li licenziamo o li mandiamo in cassa?
ah, quando rispondi, rispondi da potenziale dipendente fiat -a meno che naturalmente tu non ti chiami Marchionne di cognome, in tal caso non prendere in considerazione il mio ultimo suggerimento

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Onisem

Si eh? E chi lo paga questo "favore"?

in parte la fiat stessa e in parte tu con le tue tasse.
si chiama "stato sociale", ovvero quel patto tra tutti i cittadini di pagare ognuno un po' le spese dell'altro. funzionano cosi' (ancora per un po' almeno ) la sanita', la scuola, il mondo del lavoro (in parte purtroppo) e varie altre cose.
spesso mi chiedo se quelli che vogliono la "riduzione delle tasse" si immaginino cosa cio' significherebbe
ma credo proprio di no, non credo che immaginino che non significherebbe pagare meno, ma solo ricevere meno

[Onisem]

Originariamente inviato da Fides Brasier

in parte la fiat stessa e in parte tu con le tue tasse.
si chiama "stato sociale", ovvero quel patto tra tutti i cittadini di pagare ognuno un po' le spese dell'altro. funzionano cosi' (ancora per un po' almeno ) la sanita', la scuola, il mondo del lavoro (in parte purtroppo) e varie altre cose.
spesso mi chiedo se quelli che vogliono la "riduzione delle tasse" si immaginino cosa cio' significherebbe
ma credo proprio di no, non credo che immaginino che non significherebbe pagare meno, ma solo ricevere meno

Un cazzo, il privatizzare i profitti e colletivizzare le perdite con lo stato sociale, sanità e altro non c'entra. Io lo chiamo parassitismo.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Onisem

Un cazzo, il privatizzare i profitti e colletivizzare le perdite con lo stato sociale, sanità e altro non c'entra. Io lo chiamo parassitismo.

dunque, quale parte di "licenziato" non ti e' chiara?
ti chiedo: se tu fossi dipendente di un'azienda che attraversa un breve momento di crisi, preferiresti essere licenziato e costretto a cercarti un altro lavoro (magari nel frattempo con le scadenze da pagare, mutuo bollette e figlio che va a scuola) che troverai chissa' quando, o invece preferiresti continuare a percepire una parte del tuo stipendio grazie allo stato sociale?
proviamo a focalizzarci su questa domanda e la relativa risposta.

[Marziano]

Originariamente inviato da Fides Brasier

aridaje
l'ho detto prima e lo ripeto: in tempi di crisi e ristrutturazioni la cassa e' un favore che l'azienda fa ai dipendenti, perche' l'alternativa e' il licenziamento.

ma per quale motivo la fiat (o una qualsiasi altra azienda che fa cassa) dovrebbe sbattersi cosi' tanto, nuovo piano industriale eccetera?
potrebbe semplicemente licenziare un tot di operai, e tornerebbe a stare benissimo.
e soprattutto, per quale motivo la fiat attualmente dovrebbe cambiare piano industriale? ma a questo rispondo a marziano va

Dimentichi che i dipendenti non sono bestie da soma, tu ( immagina di essere il nuovo AD ) prova ad annunciare un licenziamento massivo e vedi se gli operai non ti paralizzano l'azienda per mesi con una ondata di scioperi ( v. la cronaca recente di Alitalia ).
Nulla ti vieta di diventare uno schiavista e di abbracciare il modernissimo modello anglosassone dei licenziamenti facili, ma poi non ti stupire se non trovi ingegneri che lavorino per te.
Rammento una intervista di qualche tempo fa al responsabile del team che aveva curato il design della nuova punto, emblema della rinascita del gruppo, e che si diceva un po rammaricato dal fatto che tutto il team, ingegneri con due cocomeri per palle, erano a progetto, cioè precari.
Se a questa gente, che gia' paghi in perline colorate secondo il modello italiano delle retribuzioni ( questo, invece, non invecchia mai ), togli pure l'illusione di una futura stabilità, non ti lamentare se poi ti trovi i reparti vuoti.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Marziano

Dimentichi che i dipendenti non sono bestie da soma, tu ( immagina di essere il nuovo AD ) prova ad annunciare un licenziamento massivo e vedi se gli operai non ti paralizzano l'azienda per mesi con una ondata di scioperi ( v. la cronaca recente di Alitalia ).
Nulla ti vieta di diventare uno schiavista e di abbracciare il modernissimo modello anglosassone dei licenziamenti facili, ma poi non ti stupire se non trovi ingegneri che lavorino per te.
Rammento una intervista di qualche tempo fa al responsabile del team che aveva curato il design della nuova punto, emblema della rinascita del gruppo, e che si diceva un po rammaricato dal fatto che tutto il team, ingegneri con due cocomeri per palle, erano a progetto, cioè precari.
Se a questa gente, che gia' paghi in perline colorate secondo il modello italiano delle retribuzioni ( questo, invece, non invecchia mai ), togli pure l'illusione di una futura stabilità, non ti lamentare se poi ti trovi i reparti vuoti.

ma magari le ondate di scioperi
guarda, che tu ci creda o no i licenziamenti collettivi esistono e sono applicati, e il mio timore e' che lo saranno molto di piu' in futuro. la fiat e' piu' sotto i riflettori di altre aziende e un operaio licenziato da fiat fa piu' rumore di cento operai licenziati da dieci aziende, cio' non toglie che se non esistesse l'istituto della cassa la fiat non si farebbe tutti gli scrupoli che si fa e licenzierebbe per contenere i costi, invece che lasciare la gente a casa per qualche settimana.
a questo punto pero', visto che sono tutti "tagliatori di spese" con i portafogli degli altri, prova a riflettere anche tu sulla domanda che ho posto a onisem e condividi con noi la tua risposta.

[dario2]

è assurdo pensare di vendere continuamente milioni di auto oramai il parco auto è abbastanza recente...ma ci penseranno future norme idiote a costringere futuro cambi...tanto per l'ecologia questo ed altro, l'auto nuova d'altronde esce dal nulla