Palermo, rabbia per la morte dei due giovani dati alle fiamme auto e cassonetti

[Red_Star]

Originariamente inviato da Fmg84

Aggiungo: la cosa secondo me assurda della mia vicenda è che una persona onesta come me, estranea ai giri strani del quartiere sia riuscita a sapere esattamente dove si trovasse una "moto" rubata (non sono potuto andare a prenderla, o meglio a trattare, da solo per ovvie ragioni...tra le quali metterei proprio il fatto che sono una persona per bene); e le forze dell'ordine? Loro non sanno nulla? Perchè non possono muoversi?
Vorrei sottolineare una cosa: non si sta parlando di un furtarello...si sa bene che nella mia zona vi è un giro di moto rubate gestito da una serie di personaggi molto noti...per farvi capire le proporzioni del fenomeno: le persone con cui ho parlato, hanno voluto sapere, oltre che modello/colore/targa del mezzo qualunque dettaglio potesse aiutarli a riconoscerlo, visto che avrebbero dovuto cercare tra più di 40 SH rubati...e nessuno fa nulla

Guarda questo mio parente ha diverse conoscenze con carabinieri, polizia e guardia di finanza, e a quanto so tutti gli hanno consigliato di procedere per "altre vie", la cosa più bella però è che il ladro era persino un conoscente, semplicemente non sapeva a chi "apparteneva" quel gommone.

E non è stato denunciato, purtroppo quello in sicilia, è un regolare modo per mangiare.

[Red_Star]

Originariamente inviato da Fmg84

boh... a me hanno detto che solitamente fare sparire un telaio è un pò più difficile e meno remunerativo e che per questo solitamente lo indicano con il termine "immondizia"...

Dipende dalle conoscenze che hai, soprattutto all'ufficio della motorizzazione che ti rilascia il nuovo libretto nel caso

Originariamente inviato da Fmg84

Mi dispiace deluderti, ma questa cosa succede anche a Milano, Genova etc. Si chiama tecnicamente "cavallo di ritorno"...fai un giro nei forum di motociclisti e vedrai quante storie simili alla mia si verificano in tutta Italia

Non saprei, ad ogni persona che conosco di Palermo hanno almeno una volta rubato uno scooter, qua a Milano non mi è mai capitato di conoscere qualcuno a cui fosse successo.

Non voglio dare un numero ai furti, semplicemente per esperienza personale posso dire che i furti a palermo sono quotidianeità.

[Fmg84]

Originariamente inviato da Red_Star

Guarda questo mio parente ha diverse conoscenze con carabinieri, polizia e guardia di finanza, e a quanto so tutti gli hanno consigliato di procedere per "altre vie", la cosa più bella però è che il ladro era persino un conoscente, semplicemente non sapeva a chi "apparteneva" quel gommone.

E non è stato denunciato, purtroppo quello in sicilia, è un regolare modo per mangiare.

Una cosa estremamente simile è successa ad un mio ex-compagno del liceo la cui famiglia era, diciamo così, "legata a certi ambienti"...un giorno gli rubarono il motorino vicino la scuola; noi amici eravamo incaxxxxxssimi mentre lui, con una serenità disarmante, si limitò a chiamare il padre...il giorno dopo due tizi gli riportarono il motorino scusandosi per l'accaduto... che tristezza

[entanglement]

Originariamente inviato da Red_Star

...
E non è stato denunciato, purtroppo quello in sicilia, è un regolare modo per mangiare.

senza parole

[Hal2001]

Originariamente inviato da Mr. Bolla

c'è una importante precisazione da fare.

i dati statistici (TUTTI) sono inevitabilmente falsati, dal momento che al sud la gente non denuncia, e se non denuncia non c'è procedimento penale e conseguenti conanne, senza proc. pen. i dati statistici non vengono incrementati.

La precisazione è sbagliata e inutile. Non stiamo parlando di violenza domestica, ma di furto di un bene che va in ogni caso denunciato.

I dati sui furti non hanno nulla a che vedere con le condanne e i procedimenti penali.

peraltro, la statistica è quella scienza secondo cui se io mangio un pollo intero e un altro amico non mangia niente, alla fine entrambi abbiamo mangiato mezzo pollo per uno....

D'accordissimo, ma qui stiamo parlando di dati in base alla regione e capoluogo, il tuo discorso non ha senso.

[Hal2001]

Originariamente inviato da entanglement

pazzesco. manco in romania...

solo che se dico quello che penso tutti gli utenti meridionali del forum direbbero che sono razzista.
me lo tengo per me e lo scriverò alle prossime elezioni in stampatello.

Su dai, sentiamo che cosa avresti da dire, anche perché fai tanto il saputello perché non conosci realtà differenti al di fuori di quella in cui vivi.

Forse dovresti girare un po' per l'Italia e vedere che è la stessa identica cosa che avviene anche altrove. Poi se uno guarda solo la tv e si basa su quella

Vivi in un posto che è migliore di tanti altri, spesso invidio l'ordine, la burocrazia che funziona e il rispetto per il prossimo, ma se questo deve comportare razzismo e pregiudizio allora no, preferisco rimanere nella mia terra.

[entanglement]

Originariamente inviato da Hal2001

Su dai, sentiamo che cosa avresti da dire, anche perché fai tanto il saputello perché non conosci realtà differenti al di fuori di quella in cui vivi.

me ne guardo bene, non voglio farmi sospendere ancora.
ma te ne puoi fare una buona idea leggendo qui

Originariamente inviato da Hal2001

Forse dovresti girare un po' per l'Italia e vedere che è la stessa identica cosa che avviene anche altrove. Poi se uno guarda solo la tv e si basa su quella

tranquillo che lo stivale l'ho girato, ed ho rapporti professionali giornalieri con gente da tutte le parti d'italia ed anche fuori.
e in casa non ho TV, l'ho scritto sull'apposito topic e lo ribadisco. anzichè rimbambire sul divano preferisco uscire per osterie la sera

Originariamente inviato da Hal2001

Vivi in un posto che è migliore di tanti altri, spesso invidio l'ordine, la burocrazia che funziona e il rispetto per il prossimo, ma se questo deve comportare razzismo e pregiudizio allora no, preferisco rimanere nella mia terra.

non porto ne razzismo ne pregiudizio, e di meridionali che stanno al nord ce n'è tanti che si trovano bene e non scendono nella solita dicotomia polentone-terrone per giudicare delle persone e dei luoghi che chiamano "casa".

non mi spiego come a distanza di qualche chilometro l'assetto morale, legale e culturale possa cambiare in maniera così radicale.
forse al di la dell'insinuare il mio razzismo se ne può parlare ...

[Mr. Bolla]

Originariamente inviato da Hal2001

La precisazione è sbagliata e inutile. Non stiamo parlando di violenza domestica, ma di furto di un bene che va in ogni caso denunciato.

I dati sui furti non hanno nulla a che vedere con le condanne e i procedimenti penali.

.... potrebbe darsi che il mezzo venga ricercato e "ripagato" per vie traverse

... potrebbe darsi che invece di fare la denuncia di furto si faccia la perdita di possesso ACI e successiva sent. g.d.p.

... d'altro canto, potrebbe BENISSIMO darsi che molti di quei furti di quelle statistiche siano furti inesistenti, creati ad arte per intascare polizze.

quindi.....

qui stiamo parlando di dati in base alla regione e capoluogo, il tuo discorso non ha senso.

sempre là siamo. le statistiche non vanno prese per oro colato, sono manipolabili in ogni modo possibile e capita spesso che lo stesso grappolo di dati, analizzato da differenti prospettive, dia risultati completamente diversi.

[giannola]

Originariamente inviato da entanglement

ma neanche in africa !
ma sul serio o la stai colorendo ?

confermo, già quando il nonno di mia moglie era ancora vivo e guidava gli hanno rubato l'auto lasciata al posteggiatore.

Quando non l'ha trovata si è rivolto al postaggiatore che gli ha risposto che non sapeva nulla, poi gli è arrivata una telefonata dove assicuravano, dietro compenso, che gliel'avrebbero fatta ritrovare.

Lui ha rifiutato di fare il loro gioco dicendo che tanto la macchina la doveva cambiare.

A Palermo funziona così.

[MaxArt]

Originariamente inviato da entanglement

pazzesco. manco in romania...

Ehm, no, in Romania capita di parecchio peggio...

[paolo.guidx]

Originariamente inviato da Hal2001

La precisazione è sbagliata e inutile. Non stiamo parlando di violenza domestica, ma di furto di un bene che va in ogni caso denunciato.

I dati sui furti non hanno nulla a che vedere con le condanne e i procedimenti penali.

Certo, forse a palermo è così..... Ma come fai a dire che un furto non ha nulla a che fare con un procedimento penale???? Ma se rubo uno scooter pensi che non mi mettano al fresco?

Sul fatto che il furto vada denunciato non ci piove, ma sul fatto che in certe zone il furto venga denunciato ho molti dubbi. Le forze dell'ordine in certi quartieri non si avventurano. E ritrovare uno scooter è molto più semplice (anche se dispendioso) senza denuncia.

Originariamente inviato da Hal2001

D'accordissimo, ma qui stiamo parlando di dati in base alla regione e capoluogo, il tuo discorso non ha senso.

Beh, ma se la regione Sicilia è il tuo standard......

[Hal2001]

Originariamente inviato da entanglement

me ne guardo bene, non voglio farmi sospendere ancora.
ma te ne puoi fare una buona idea leggendo qui

Non posso leggermi 160 pagine di discussione. Se hai voglia di dirlo, sono tutti orecchi, se hai paura di esprimere i tuoi pensieri, mi spiace, ma forse c'è qualcosa che non va.

non porto ne razzismo ne pregiudizio, e di meridionali che stanno al nord ce n'è tanti che si trovano bene e non scendono nella solita dicotomia polentone-terrone per giudicare delle persone e dei luoghi che chiamano "casa".

non mi spiego come a distanza di qualche chilometro l'assetto morale, legale e culturale possa cambiare in maniera così radicale.
forse al di la dell'insinuare il mio razzismo se ne può parlare ...

Anch'io la penso così, ma hai esordito dicendo che non volevi passare per razzista, spiegati, magari il tuo punto di vista è condivisibile.

[Hal2001]

Originariamente inviato da paolo.guidx

Certo, forse a palermo è così..... Ma come fai a dire che un furto non ha nulla a che fare con un procedimento penale???? Ma se rubo uno scooter pensi che non mi mettano al fresco?

Quindi tu pensi che vengano scoperti gli autori? Sono del parere che hai letto male. Prova con più attenzione

Sul fatto che il furto vada denunciato non ci piove, ma sul fatto che in certe zone il furto venga denunciato ho molti dubbi. Le forze dell'ordine in certi quartieri non si avventurano. E ritrovare uno scooter è molto più semplice (anche se dispendioso) senza denuncia.

C'è differenza fra non avventurarsi in un quartiere e non accettare l'esposto di un cittadino. Che i furti non vengono denunciati sono tue supposizioni, non provati da nessun dato. Oppure credi veramente che a qualcuno cui rubino la macchina, faccia finta di nulla?

Beh, ma se la regione Sicilia è il tuo standard......

Di quale standard parli?

[entanglement]

Originariamente inviato da Hal2001

Non posso leggermi 160 pagine di discussione. Se hai voglia di dirlo, sono tutti orecchi, se hai paura di esprimere i tuoi pensieri, mi spiace, ma forse c'è qualcosa che non va.

nessuna paura.

il sud italia ora è in una situazione pre-civile o sub-civile che dir si voglia, e tra le cause spicca la cultura comune dell'italiano meridionale, oltre a mille motivi storici.
la democrazia come la si intende nel resto d'europa non può attecchire, perchè per quanto determinati siano i pochi volonterosi che ci credono, il sentire comune vi si oppone.
i concorsi pubblici sono una barzelletta a nord come a sud, ok ma quantomeno in ambito di aziende private la meritocrazia a nord fa la differenza a sud no.

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da entanglement

nessuna paura.

il sud italia ora è in una situazione pre-civile o sub-civile che dir si voglia, e tra le cause spicca la cultura comune dell'italiano meridionale, oltre a mille motivi storici.

può darsi

la democrazia come la si intende nel resto d'europa non può attecchire, perchè per quanto determinati siano i pochi volonterosi che ci credono, il sentire comune vi si oppone.

vero in buona parte, soprattutto riguardo i pochi volenterosi che le tentano tutte, ma senza fortuna

i concorsi pubblici sono una barzelletta a nord come a sud, ok ma quantomeno in ambito di aziende private la meritocrazia a nord fa la differenza a sud no.

ma anche no...

[entanglement]

bè dici poco ?

la criminalità organizzata è la prima impresa per fatturato... se poi vogliamo parlare di evasione fiscale, abusivismo edilizio...

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da entanglement

bè dici poco ?

la criminalità organizzata è la prima impresa per fatturato... se poi vogliamo parlare di evasione fiscale, abusivismo edilizio...

bhe, se la metti sul piano dell'evasione fiscale, non è che voi siate degli stinchi di santo...

[Hal2001]

Originariamente inviato da entanglement

la criminalità organizzata è la prima impresa per fatturato...

Si, dici bene, ma in tutta Italia, vedi che il '70 è passato da un bel pezzo.

se poi vogliamo parlare di evasione fiscale

L'evasione fiscale maggiore si ha dove c'è industria (specialmente la piccola) e artigianato. E dove girano i soldi. Sai qual è la zona più ricca d'Italia?
Beh fai due più due.

abusivismo edilizio...

Qui purtroppo hai ragione, le porcate che si sono viste nei tre decenni scorsi, e di recente con l'aiuto di Berlusconi (per fare cassa ha concesso condono edilizio) non sono purtroppo nemmeno documentabili tante sono.
Io stesso ho patito la costruzione di una villa, che in realtà erano due roulotte, che mi ha coperto la visuale del mare. E grazie alle porcate del governo 2001-2006, ora quelli dormono in guanciali d'oro visto che pagando hanno distrutto un pezzo di patrimonio di tutto.
Altrove sarebbero intervenute le ruspe.

[entanglement]

Originariamente inviato da Blue Spirit

bhe, se la metti sul piano dell'evasione fiscale, non è che voi siate degli stinchi di santo...

certo al nord le CIFRE evase sono maggiori perchè sono più grandi i capitali in gioco, ma al sud l'incidenza di evasori TOTALI è maggiore. almeno al rapporto ISTAT 2006 poi non so che sia successo

[entanglement]

e per essere più chiari riporto anche un paio di link a suffragio

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1801550

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...3&postcount=99

però ci sono anche lati positivi. in un ambito a me molto caro tra l'altro

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1821912