Crisi dell'auto: Esuberi in tutta Europa.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Capozz

Poi il mercato è stato fortemente pompato l'anno scorso, ma anche negli anni precedenti, a suon di incentivi. L'auto è un bene durevole, non si cambia ogni anno. Mettiamoci poi che ormai le macchine hanno un costo imho spropositato e la gente di questi tempi non ha una lira....e questo è quello che succede

Quoto

[tecnologico]

Originariamente inviato da entanglement

che sarebbe anche ora, e la sola cosa non tentata finora.

certo, un sacco di cose saranno rimesse in discussione

ed è impossibile che succeda.

[Scalor]

Originariamente inviato da Fides Brasier

sicuramente e' come dici te e non c'e' piu' molta fiducia nel futuro, ma mi chiedo dove vedi tutti questi soldi... in giro non si sente che di gente che non arriva alla fine del mese o che non riesce piu' a pagare il mutuo, altro che mettere soldi da parte per il futuro.

ma non tutti hanno il mutuo da pagare ! chi non arriva alla fine del mese sono coloro che hanno perso il lavoro , famiglie con piu di 3 figli , i pensionati con pensioni minime , perchè attenzione i pensionati si presume che se hanno fatto un mutuo per comprare casa lo abbiano già finito di pagare, e i pensionati che sono andati in pensione da impiegato o equivalente non mi sembra che facciano la fame ! specialemente se non hanno mutui attivi.

insomma, ho un reddito medio alto da impiegato, non ho mutui, mi sono imposto di risparmiare il 50% del mio reddito perchè di piu non riesco, e quando parcheggio l'auto nel parcheggio aziendale dove lavoro io mi sento l'unico " barbone " nel vero senso della parola ad avere una vecchia punto del '97 ! quasi tutti piu del 90 % degli operai\impiegati che guadagnano la metà del mio stipendio hanno una macchina piu nuova della mia, qualcuno nel frattempo ne ha cambiate 3 , ci sono 2 o 3 operai\impiegati giovani <20 anni neoassunti che hanno un auto nuova che comprarla nuova costa piu di 25.000€ cioè a 18 anni io andavo in giro con la macchina vecchia di mio papà che invece di venderla me la aveva data e lui se ne era comprata una nuova, e l'ho tenuta finquando non ho finito l'università , questi invece o se la sono fatta regalare dai genitori molto probabile o sono riusciti subito a guadagnare quella cifra, dalla busta paga che hanno dedotte spese, vestiti ecc.... dubito molto oppure devo andare io a lezione da loro o sono tutti indebitati ma tutti ? o hanno chi firma a garanzia loro o è un po difficile e poi riusciranno a pagarli ?
oppure sono pieni di soldi !
perchè altre spiegazioni non ne vedo.

[gabi.2437]

Ma scusate, se tutti hanno un'auto e pure recente perchè dovrebbero comprarne altre? Perchè se no c'è la crisi dell'auto con relativi ? Cioè...non si può pretendere di produrre miliardi di auto E pretendere di venderle eh

[cometa18]

Originariamente inviato da Scalor

piu che non avere soldi è che la gente non si fida del futuro e quei soldi che ha li mette da parte per eventuali crisi future. la gente ha preso troppe fregature e con la storia di non fare fallire certe imprese .... ancora peggio, si tutelano i truffatori delinquenti ecc.

poi ci aggiungiamo che le automobili vengono vendute a prezzi gonfiati

sistema di vendita è "drogato " dalle finanziarie, ormai se vai al concessionario e paghi in contanti con assegno circolare ti guardano in faccia dandoti dello scemo e ti costringono a fare il finanziamento, così i concessionari ottengono poi ... il " premio di produzione " dalle finanziarie, il tv al plasma, il notebook il viaggio ecc. che naturalmente paga chi fa il finanziamento.

ci aggiungiamo che c'è il balzello dell'EURO X cioè dopo un po di anni la macchina è da cambiare anche se hai magari percorso pochi Km oppure ci sono targhe alterne giorni a piedi , divieto di circolazione nel centro ad orari ecc e uno che deve andare a lavorare ha notevoli disagi. ma.... i nostri politicanti girano con l'auto blu indipendentemente dalle leggi ! per loro non valgono.

una macchina ha una vita di 5\6 anni, in 5\6 viene ammortizzata e dopo "c'è un guadagno " ma al giorno d'oggi le macchine durano molto di piu, a meno che uno non debba fare molti Km\anno tipo rappresentante ecc , perchè cambiarla ? finchè va si usa, quando non va piu si prende e si rottama, tanto ormai l'usato con la storia della classe EURO X non si prende piu nulla il deprezzamento è enorme tantovale fare il taccagno e tenerla .

c'è la stupidata del bollino blu, altra tassa INUTILE, non serve a nulla e non riduce l'inquinamento.

l'assicurazione RCA che aumenta oltre l'inflazione e oltre agli aumenti di stipendio anche alle persone che non hanno mai causato incidenti.

aumento ingiustificato del costo dei carburanti, ricaricato solamente di TASSE. e qualcuno con quei proventi ci paga i debiti della sua squadra di calcio !

stipendi d'oro dei manager , ma non solo pure stipendi assurdi dei dirigenti a basso livelli rispetto agli operai a stipendio piu basso, costi assurdi dei CDA ecc ecc

incentivi perenni per acquisto di auto che non sevono a nulla se non a mantenere alti i prezzi e l'ignavità dei produttori.

e ..... vogliamo che il sistema giri ?

ricordiamoci che l'automobile è un mezzo necessario per lavorare e non facoltativo, altrimenti ritorniamo al cavallo !

Quoto tutto, aggiungendo che una roba con un rendimento che sfiora il 35% come il motore a scoppio, che pesa quintali per trasportare di solito una persona di 80 kg, che da quando è stata inventata (e ne sono passati di anni) non è cambiata poi tanto, più che altro dovrebbe essere un reperto da mostrare in qualche museo ("Ed ecco con che trabicolo puzzolente andavano in giro i nostri padri..."), e la ricerca e sviluppo di queste grosse aziende dovrebbe aver già da tempo tirato fuori tecnologie migliori e meno inquinanti...

[Marziano]

Ma possibile che nel capitalismo moderno non esista un modo per regolamentare una azienda come la Fiat?
Un giorno chiede il sussidio dello stato, l'altro senti parlare di utili da capogiro e di rinascita del made in Italy, e oggi si parla di nuovo di cassa integrazione..

tra il costo esorbitante di ogni possibile auto nuovache ho preso in considerazione (auto medie), l'inesistente valore residuo della mia, l'aumento dell'assicurazione, etc.....

....mi hanno fatto passare la voglia di cambiarla.

allora mi tengo la mia fiesta 1.4 del 98 e vafanculo



>bYeZ<

[giannola]

è normale ed è un bene che il mercato dell'auto fallisca, perchè è un mercato drogato.

Quando comprai la mia Corsa 1.0 a 5 porte e senza aria condizionata ho avuto difficoltà a definirla utilitaria dopo aver sborsato l'equivalente di 18 milioni di lire.

[dibe]

Originariamente inviato da Marziano

Ma possibile che nel capitalismo moderno non esista un modo per regolamentare una azienda come la Fiat?
Un giorno chiede il sussidio dello stato, l'altro senti parlare di utili da capogiro e di rinascita del made in Italy, e oggi si parla di nuovo di cassa integrazione..

La Cassa Integrazione Guadagni è uno strumento che lo Stato mette a disposizione di tutte le imprese in difficoltà in modo da evitare, in quelle situazioni, di licenziare i dipendenti in esubero.

Non è un regalo dello stato a Fiat, ma un regalo dello stato a tutte le aziende.

http://www.inps.it/Doc/TuttoInps/Pre...aria/index.htm

Per quanto mi riguarda, si può anche abolire, basta che poi quando la società per cui uno lavora si trova in difficoltà, si accetti di buon grado il licenziamento.

Qua nella mia zona le aziende che vi sono ricorse non sono poche, anzi.... e molta era la gente che chiedeva aiuti alla Regione......

[giannola]

Originariamente inviato da Harvester

tra il costo esorbitante di ogni possibile auto nuovache ho preso in considerazione (auto medie), l'inesistente valore residuo della mia, l'aumento dell'assicurazione, etc.....

....mi hanno fatto passare la voglia di cambiarla.

allora mi tengo la mia fiesta 1.4 del 98 e vafanculo



>bYeZ<

fino al 2005 avevo una fiesta del '91 mi hanno costretto a cambiarla perchè non avrei più potuto circolare dentro la mia città a causa delle norme euro.

[Burrocotto]

Originariamente inviato da Marziano

Ma possibile che nel capitalismo moderno non esista un modo per regolamentare una azienda come la Fiat?
Un giorno chiede il sussidio dello stato, l'altro senti parlare di utili da capogiro e di rinascita del made in Italy, e oggi si parla di nuovo di cassa integrazione..

La rinascita è in percentuale. Tradotto in soldoni, se fino a 3-4 anni fa la quota di mercato di Fiat in Europa era del 5 e rotti e ora sei passato all'8 e qualcosa c'è stata una rinascita.
Che poi il mercato si contragga e quindi l'8% attuale non sia uguale all'8% di 2-3 anni fa è un altro discorso.

Originariamente inviato da giannola

fino al 2005 avevo una fiesta del '91 mi hanno costretto a cambiarla perchè non avrei più potuto circolare dentro la mia città a causa delle norme euro.

io ci rientro ancora per qualche anno......poi si vedrà.

le medio-piccole diesel ormai stanno tutte sui 20.000 (astra e simili)....incredibile


>bYeZ<

[Marziano]

Originariamente inviato da dibe

La Cassa Integrazione Guadagni è uno strumento che lo Stato mette a disposizione di tutte le imprese in difficoltà in modo da evitare, in quelle situazioni, di licenziare i dipendenti in esubero.
Non è un regalo dello stato a Fiat, ma un regalo dello stato a tutte le aziende.
http://www.inps.it/Doc/TuttoInps/Pre...aria/index.htm
Per quanto mi riguarda, si può anche abolire, basta che poi quando la società per cui uno lavora si trova in difficoltà, si accetti di buon grado il licenziamento.
Qua nella mia zona le aziende che vi sono ricorse non sono poche, anzi.... e molta era la gente che chiedeva aiuti alla Regione......

Ma lo Stato accorda la cig sulla fiducia a qualunque azienda dica 'sono un po nella merda' o esistono delle condizioni oggettive di tipo economico, robe di bilanci ecc?

Originariamente inviato da Burrocotto

La rinascita è in percentuale. Tradotto in soldoni, se fino a 3-4 anni fa la quota di mercato di Fiat in Europa era del 5 e rotti e ora sei passato all'8 e qualcosa c'è stata una rinascita.
Che poi il mercato si contragga e quindi l'8% attuale non sia uguale all'8% di 2-3 anni fa è un altro discorso.

Ne deduco che, dopo un periodo di vacche grasse e di espansione come dici tu, alle prime avvisaglie di magra l'azienda si libera su due piedi del surplus di senza provare ad affrontare la crisi in modo più creativo, magari spremendo i cervellini dello strapagatissimo management.

[dibe]

Originariamente inviato da Marziano

Ma lo Stato accorda la cig sulla fiducia a qualunque azienda dica 'sono un po nella merda' o esistono delle condizioni oggettive di tipo economico, robe di bilanci ecc?

A CHI SPETTA
La cassa integrazione guadagni ordinaria spetta agli operai, impiegati e quadri delle imprese industriali in genere e delle imprese industriali e artigiane del settore edile e lapideo, esclusi gli apprendisti, in caso di sospensione o contrazione dell'attività produttiva per situazioni aziendali dovute a:

* eventi temporanei e non imputabili all'imprenditore o ai lavoratori;
* situazioni temporanee di mercato.

(non sono un mangiacodici) credo che in presenza di una contrazione della domanda, come può esserci in questo periodo di crisi, l'impresa possa chiedere l'accesso alla CIG. Immagino che la cosa debba essere documentabile, che so un "lo scorso mese avevamo 10.000 ordini, adesso 5.000", me lo auguro almeno. Posso farti un esempio volendo... tempo fa un'azienda del settore edile qua vicino ha messo i dipendenti in cassa integrazione per un paio di settimane perchè una commessa era andata male e non avevano lavoro. Poi all'arrivo di nuovi ordini, sono tornati a lavorare normalmente.

[Scalor]

Originariamente inviato da dibe

(non sono un mangiacodici) credo che in presenza di una contrazione della domanda, come può esserci in questo periodo di crisi, l'impresa possa chiedere l'accesso alla CIG. Immagino che la cosa debba essere documentabile, che so un "lo scorso mese avevamo 10.000 ordini, adesso 5.000", me lo auguro almeno. Posso farti un esempio volendo... tempo fa un'azienda del settore edile qua vicino ha messo i dipendenti in cassa integrazione per un paio di settimane perchè una commessa era andata male e non avevano lavoro. Poi all'arrivo di nuovi ordini, sono tornati a lavorare normalmente.

già e il rischio dell'imprenditore dov'è ? sono capace pure io a fare l'imprenditore, quando non ho lavoro ricorro alla cassa che mi paga gli stipendi dei dipendenti. quando il lavoro ritorna finita la cassa !

[Burrocotto]

Originariamente inviato da Marziano

Ne deduco che, dopo un periodo di vacche grasse e di espansione come dici tu, alle prime avvisaglie di magra l'azienda si libera su due piedi del surplus di senza provare ad affrontare la crisi in modo più creativo, magari spremendo i cervellini dello strapagatissimo management.

Fiat non ha annunciato licenziamenti. Usiamo le parole giuste almeno.

Originariamente inviato da Scalor

già e il rischio dell'imprenditore dov'è ? sono capace pure io a fare l'imprenditore, quando non ho lavoro ricorro alla cassa che mi paga gli stipendi dei dipendenti. quando il lavoro ritorna finita la cassa !

http://it.wikipedia.org/wiki/Cassa_integrazione

La cassa integrazione è pagata da ogni impresa con un contributo del 4,5% (3% se occupano meno di 50 persone) e da ogni lavoratore con un contributo del 0,6% e 0,3% se assoggettato a CIGS.

Te comincia ad aprire un impresa con più di 15 dipendenti e poi cominceremo a parlare del fatto che sia giusta o meno.
Noto con piacere che anche in presenza di crisi mondiale del mercato i soliti discorsi del c@zzo su presunti soldi regalati alla Fiat rimangono.

[dibe]

Originariamente inviato da Scalor

già e il rischio dell'imprenditore dov'è ? sono capace pure io a fare l'imprenditore, quando non ho lavoro ricorro alla cassa che mi paga gli stipendi dei dipendenti. quando il lavoro ritorna finita la cassa !

Allora come ho già detto, aboliamo la CIG ma poi non piangiamo il morto e invochiamo l'aiuto statale se una azienda in crisi è costretta a licenziare.

In questo caso non vedo il problema, lo stato mette a disposizione certi strumenti alle imprese, normale che queste li utilizzino..... Capisco si parlasse di un incentivo all'acquisto di certi motori che solo la Fiat fa, allora si sarebbe un aiuto di stato, da condannare, ma in questo caso vi fa ricorso Fiat come vi fa ricorso l'azienda manufatturiera che da lavoro ad un paese etc etc.

[entanglement]

Originariamente inviato da tecnologico

ed è impossibile che succeda.

sua sponte è impossibile, ma meglio farlo finchè si può SCEGLIERE.
oggi si può SCEGLIERE di farsi un impianto fotovoltaico o termico, e, almeno in veneto ma non solo, si può SCEGLIERE di comprare prodotti a "km0"; cioè ortaggi e frutta prodotti nella provincia se non addirittura nel comune dove vengono consumati.
del latte so per certo che, oltre al veneto, friuli, emilia e trentino, si può trovare anche nelle provincie di Bergamo, Brescia, Como, Varese e Sondrio

non è che serva questo grande sforzo, così per cominciare

[Marziano]

Originariamente inviato da Burrocotto

Fiat non ha annunciato licenziamenti. Usiamo le parole giuste almeno.

http://it.wikipedia.org/wiki/Cassa_integrazione

Te comincia ad aprire un impresa con più di 15 dipendenti e poi cominceremo a parlare del fatto che sia giusta o meno.
Noto con piacere che anche in presenza di crisi mondiale del mercato i soliti discorsi del c@zzo su presunti soldi regalati alla Fiat rimangono.

Ho detto 'la Fiat si libera del surplus', perche' tu leggi licenziamento?
Cmq l'articolo di wikipedia parla chiaro: non avviene nessuna valutazione oggettiva dei bilanci, basta che i sindacati dicano di si.

[MARCA]

capitalismo sta per cadere ... cosa ci riserva il futuro ?

Esistono 4 tipi di capitalismo, a quale ti riferisci?
In ogni caso non vedo novità, era risaputo che il mercato dell'auto sarebbe entrato in contrazione, speriamo solo che l'indotto regga perchè quelli si che sono dipendenti senza paracadute...