La sfortuna di appartenere al genere umano

[blindwrite]

Originariamente inviato da GianoM

Non sto imponendo niente.

E' inutili che divaghi. Che è una tortura per il corpo è una tua opinione personale, e basta.

Ma chissenefrega della versatilità, prevedi ere glaciali a breve?

A beh, allora... se sei sicuro...

no io non divago nulla, è un dato di fatto che la condizione di essere onnivori ci ha dato una grossa mano nel nostro sviluppo.

Quindi siamo onnivori e non vedo perchè rinnegarlo, o perchè ritenere tale caratteristica non positiva.

Se il 99% delle persone si nutre sia di vegetali che di animali suppongo che questa sia una nostra caratteristica, non credo sia mera volontà di far del male ad esseri viventi.

continua pure a mangiare solo erba, io al tuo posto sarei già morto (poichè non introdurrei acido folico a sufficienza)

[Talis]

Originariamente inviato da gugoXX

Premettendo che non sono vegetariano, ma quanto sopra non e' corretto.
Il nostro corpo non utilizza le proteine in quanto tali.
Nel processo di digestione le proteine vengono sminuzzate in aminoacidi, e a noi quelli servono (relativamente alle sole proteine)
Gli aminoacidi sono 20; alcuni non sono (a noi) essenziali, alcuni vengono sintetizzati dal nostro corpo e quindi non dobbiamo introdurceli, altri devono essere assimilati dall'esterno.
E se questi ultimi venissero somminstrati al nostro corpo nelle stesse proporzioni di cui esso ha bisogno, che provengano da proteine animali oppure vegetali, oppure sintetizzati in laboratorio, al nostro corpo non cambia niente.

Una dieta varia ed equilibrata di latte, formaggio, uova frutta e verdura puo' apportare tutti gli aminoacidi essenziali non sintetizzati.

Resta il resto, come vitamine, minerali, lipidi e zuccheri in generale.
Ma anche questi si potrebbero ricavare da una dieta non animale.

Certo e' che si fa piu' fatica, e talvolta ci si potrebbe trascurare per pigrizia.
Non e' infatti raro che i vegetariani, ma soprattutto i vegani, ricorrano ad assimilare direttamente gli aminoacidi come integratori, oppure vitamine o prodotti vitaminici che contengono anche i minerali liberi necessari.

Mangiare carne d'altro canto sollecita certi meccanismi che altrimenti possono vedere ridotta la loro capacita', come l'assorbimento delle tossine da parte del fegato e il ciclo dell'urea per lo smaltimento dell'azoto, e alla lunga potrebbe non essere un bene.

Poi bisogna anche ricordare che le uniche forme viventi sopravvissute ai test di esplosione atomica effettuate nelle zone disabitate da Francia, Russia, USA, Cina, etc. sono state le erbaccie e i topi.
Quando e se mai dovessimo uscire dai bunker il fatto di essere anche carnivori potrebbe esserci molto utile

PS: i vegetariani ammetterebbero nella loro dieta il cibarsi di insetti?

Col Ferro come la mettiamo?
Tutti sanno che la carne rossa è la principale fonte di ferro assimilabile dall'organismo e direi proprio che senza Ferro non si può stare...

[Hactor]

Originariamente inviato da GianoM

Che argomentazione è "come tutti gli estremismi fa male", sembra di sentir parlare mia nonna.

Ma tu mangi solo verdure tutto il dì?
Io non so se ce la farei a mangiarmi ogni 2°, 3° giorno chili di legumi per recuperare quello di cui deficio per via della carne e poi andare a lavoro o uscire la sera. E questo senza neanche entrare in dettagli grotteschi.


Comunque in australia sembra vogliano mangiarsi i canguri, anziché le pecore, perché inquinano di meno.

[GianoM]

Originariamente inviato da Talis

Col Ferro come la mettiamo?
Tutti sanno che la carne rossa è la principale fonte di ferro assimilabile dall'organismo e direi proprio che senza Ferro non si può stare...

Per favore...

I fagioli secchi e le verdure a foglia verde scuro rappresentano delle fonti di Ferro particolarmente ricche, più che la carne, se si considera il contenuto di Ferro in rapporto alle calorie. L'assorbimento del Ferro viene poi esaltato se in associazione ai cibi che lo contengono si consumano cibi contenenti Vitamina C. La carenza di Ferro non ha un'incidenza maggiore nei vegetariani rispetto ai carnivori.

Alimento - Ferro (mg/100 calorie)
Spinaci, cotti - 5.4
Cavolo riccio, cotto - 3.1
Lenticchie, cotte - 2.9
Broccoli, cotti - 2.1
Ceci, cotti - 1.7
Bistecca di manzo scelta, grigliata - 1.6
Fichi, secchi - 0.8
Hamburger, magra, grigliata - 0.8
Pollo, arrosto, senza pelle - 0.6

Originariamente inviato da Hactor

Ma tu mangi solo verdure tutto il dì?
Io non so se ce la farei a mangiarmi ogni 2°, 3° giorno chili di legumi per recuperare quello di cui deficio per via della carne e poi andare a lavoro o uscire la sera. E questo senza neanche entrare in dettagli grotteschi.

E dei tuoi credi, noi, che ce ne facciamo?

Chili di legumi?

Si può parlare scientificamente dell'argomento o si deve continuare a parlare per luoghi comuni?

[blindwrite]

ma di che scienza parli??

la scienza dice che da sempre l'uomo s'è sempre cibato sia di verdure che animali, non capisco perchè adesso si dovrebbe invertire questa tendenza?

Mi sa che devi ripassare un po' di storia dell'evoluzione umana

ti do una mano:

cacciatore, raccoglitore, agricoltore, allevatore...
uno sviluppo del genere presuppone la condizione di essere onnivori

aggiungo che sono cose che si imparano in 3 elementare

[GianoM]

Originariamente inviato da blindwrite

ma di che scienza parli??

la scienza dice che da sempre l'uomo s'è sempre cibato sia di verdure che animali, non capisco perchè adesso si dovrebbe invertire questa tendenza?

Mi sa che devi ripassare un po' di storia dell'evoluzione umana

ti do una mano:

cacciatore, raccoglitore, agricoltore, allevatore...
uno sviluppo del genere presuppone la condizione di essere onnivori

La scienza che dice che una dieta vegetariana non ha controindicazioni (o ha più vantaggi che svantaggi), quella che dice che siamo fatti come degli animali erbivori/fruttariani (ho postato la lista e sono stato deriso, boh).

Gli esseri umani sono molto spesso descritti come "onnivori". Questa classificazione è basata sull'"osservazione" che normalmente si nutrono di una grande varieta' di cibi vegetali e animali. Tuttavia, cultura, tradizione e formazione giocano come elementi di disturbo nella valutazione delle nostre pratiche alimentari.. Quindi, la mera osservazione non si può considerare come la tecnica migliore nel cercare di identificare quale sia la dieta più "naturale" per l'uomo. Per quanto la maggior parte degli esseri umani siano chiaramente onnivori dal punto di vista "comportamentale", resta da chiarire se lo siano altrettanto da un punto di vista anatomico, e non lo siamo.

Mi rendo comunque conto che tu ne sappia più di "The Comparative Anatomy of Eating" di Milton R. Mills, M.D.. e della Società Scientifica di Nutrizione Vegetariana (è un'associazione non-profit fondata nel 2000 e costituita da professionisti, studiosi e ricercatori in diversi settori (Nutrizione, Medicina e settori connessi, Ecologia della nutrizione ed impatto ambientale, Giurisprudenza))...

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da GianoM

Mi rendo comunque conto che tu ne sappia più di "The Comparative Anatomy of Eating" di Milton R. Mills, M.D.. e della Società Scientifica di Nutrizione Vegetariana (è un'associazione non-profit fondata nel 2000 e costituita da professionisti, studiosi e ricercatori in diversi settori (Nutrizione, Medicina e settori connessi, Ecologia della nutrizione ed impatto ambientale, Giurisprudenza))...

Testi o altre fonti più super partes?

Giusto per avere una panoramica più ampia.

Poi io sono rimasto che siamo onnivori con prevalenza della dieta vegetariana. Che è diverso dal dire che siamo vegetariani.

[blindwrite]

Non conosco l'autore, scommetto sia di parte.
Per non parlare della società di nutrizione vegetariana (che cavolo possono mai dire secondo te??)

In ogni caso, cultura tradizione fanno di noi quello che siamo adesso.

L'uomo non è biologia e chimica pura, è una combinazione di fattori.


quesiti fattori ci portano ad essere onnivori, perchè non l'accetti, anche il tuo caro autore lo dice...

[GianoM]

Originariamente inviato da blindwrite

In ogni caso, cultura tradizione fanno di noi quello che siamo adesso.

Onestamente me ne sbatto di cultura e tradizione in quasi tutti gli aspetti della mia vita. Io faccio quello che ritengo sia più giusto fare, non quello che mi hanno insegnato o quello che si è sempre fatto.

Testi super partes non credo esistano, e comunque non lo sarebbero per voi, ma non ce ne sono nemmeno a sostenere la "vostra" "tesi"...

[gugoXX]

Originariamente inviato da Talis

Col Ferro come la mettiamo?
Tutti sanno che la carne rossa è la principale fonte di ferro assimilabile dall'organismo e direi proprio che senza Ferro non si può stare...

Principale ma non unica

Tra le migliori fonti alimentari di ferro si annoverano la carne, il pesce, i fagioli, il tofu e i ceci. Contrariamente a quanto generalmente ritenuto, gli spinaci non sono tra i cibi più ricchi di ferro ed anzi sono tra i vegetali che, se assunti in congiunzione con alimenti ricchi di ferro, ne diminuiscono la biodisponibilità
http://it.wikipedia.org/wiki/Ferro

Esistono anche farine arricchite di ferro.
Poi i vegetariani magari ne sapranno anche di piu'.

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da GianoM

Testi super partes non credo esistano, e comunque non lo sarebbero per voi, ma non ce ne sono nemmeno a sostenere la "vostra" "tesi"...

Dio nooooo! Non usare il plurale perchè io non appartengo a niente e nessuna fazione.

la mia era solo una richiesta, di solito (per questioni di abitudine scientifica) valuto da più parti e quella non mi pareva, quantomeno dai presupposti, una fonte affidabilissima. E avendo due o più fonti si può iniziare a fare un buon discorso.

poi io l'ho detto come mi ricordo sia classificato l'uomo. non ho detto né che chi è vegetariano è un pirla né che bisogna farsi le endovena di carne per vivere.

Se ci sono altre fonti, ottimo! Se non ci sono...fa niente. Rimango scettico su quel lavoro.

[blindwrite]

Originariamente inviato da GianoM

Onestamente me ne sbatto di cultura e tradizione in quasi tutti gli aspetti della mia vita. Io faccio quello che ritengo sia più giusto fare, non quello che mi hanno insegnato o quello che si è sempre fatto.

Testi super partes non credo esistano, e comunque non lo sarebbero per voi, ma non ce ne sono nemmeno a sostenere la "vostra" "tesi"...

io me ne sbatto del fatto che il nostro fisico è più simile a quello di un erbivoro (simile non uguale) che non ad un carnivoro.

quindi in parte il nostro fisico è adatto a mangiare carne, la carne apporta dei contributi che sono si rimpiazzabili, ma a costo di rinunce.
non mi va di fare queste rinunce come al 99% delle popolazione.

non ho visto da nessuna parte dire che non siamo adatti a mangiare carne, se lo possiamo fare non vedo perchè limitarmi

[Fritz!]

Originariamente inviato da GianoM

La scienza che dice che una dieta vegetariana non ha controindicazioni (o ha più vantaggi che svantaggi), quella che dice che siamo fatti come degli animali erbivori/fruttariani (ho postato la lista e sono stato deriso, boh).

Io davvero questo fanatismo lo trovo incomprensibile.

Scientificamente gli esseri umani sono onnivori.

[GianoM]

Originariamente inviato da blindwrite

quindi in parte il nostro fisico è adatto a mangiare carne, la carne apporta dei contributi che sono si rimpiazzabili, ma a costo di rinunce.
non mi va di fare queste rinunce come al 99% delle popolazione.

A parte le percentuali inventate di sana pianta, quelle che tu chiami rinuncie io le chiamo liberazioni, la gente va solo informata.

Se è per quello il nostro fisico probabilmente è anche atto a mangiare la cacca, ma che importa?

Originariamente inviato da blindwrite

non ho visto da nessuna parte dire che non siamo adatti a mangiare carne

Ne avevo come l'impressione.

[blindwrite]

Originariamente inviato da GianoM

A parte le percentuali inventate di sana pianta, quelle che tu chiami rinuncie io le chiamo liberazioni. Se è per quello il nostro fisico probabilmente è anche atto a mangiare la cacca.

Ne avevo come l'impressione.

non è probabilmente adatto, è sicuramente adatto, altrimenti come tutti gli erbivori non ci azzarderemmo a mangiare carne.

se mi porti una fonte che afferma che non siamo adatti a mangiare carne (nel senso che l'assunzione di tali elementi ci provoca danni) sono pronto a diventare vegano all'istante

non più del 1% al mondo è vegetariano per scelta, ahimè molti lo sono per condizioni di povertà

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da GianoM

A parte le percentuali inventate di sana pianta, quelle che tu chiami rinuncie io le chiamo liberazioni, la gente va solo informata.

Si ma informare senza estremismi, se no più che informazione diventa disinformazione.

[gugoXX]

Originariamente inviato da GianoM

Per favore...

Alimento - Ferro (mg/100 calorie)
Spinaci, cotti - 5.4
Cavolo riccio, cotto - 3.1
Lenticchie, cotte - 2.9
Broccoli, cotti - 2.1
Ceci, cotti - 1.7
Bistecca di manzo scelta, grigliata - 1.6
Fichi, secchi - 0.8
Hamburger, magra, grigliata - 0.8
Pollo, arrosto, senza pelle - 0.6

Io per le carni ho trovato valori decisamente piu' alti.
2-4mg per i bovini
1-3mg per i pesci
e
5-7mg per i molluschi

E in piu' questo
il ferro: quello contenuto nella carne è da due a cinque
volte più assorbito di quello contenuto nei vegetali.

Inoltre ho anche trovato un preoccupante
Un cenno particolare meritano alcune sostanze che sono in grado di ridurre l’assorbimento del ferro degli alimenti: i fitati e i tannini.
I fitati si trovano nei cereali integrali e in alcune verdure; un grosso utilizzo di crusca limita l’assorbimento del ferro.
I tannini sono contenuti nel tè e nel caffè. E’ quindi importante ridurre il consumo di queste bevande durante e dopo i pasti.

[F1R3BL4D3]

I tannini sono presenti anche nei raspi dell'uva (e quindi nel vino).

detto ciò, ormai di vegetariani che hanno anemie sideropeniche se ne vedono veramente sporadicamente in ospedale.

[GianoM]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Si ma informare senza estremismi, se no più che informazione diventa disinformazione.

E nonostante ciò non ho insultato nessuno, IO.

Originariamente inviato da blindwrite

se mi porti una fonte che afferma che non siamo adatti a mangiare carne (nel senso che l'assunzione di tali elementi ci provoca danni) sono pronto a diventare vegano all'istante

Ancora a questi livelli siamo?

Che fonte vorresti, di affidabile?

[blindwrite]

mi sono rotto...
come al solito meglio non discutere mai con gli estremisti

è come dire ad un nazista viva l'integrazione razziale.
è come dire ad un comunista viva il libero mercato.

con gli estremisti non c'è modo di ragionare han sempre ragione loro.

Bravo