Il papa contro la contraccezione

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Ziosilvio

A proposito: hai notato anche tu come tanti "paladini del relativismo" siano i primi ad adottare una visione booleana "o X o non-X" quando si tratta dei loro veri o presunti avversari?

Molto più semplicemente, ogni confessione religiosa trova la propria identità nell'insieme complessivo dei propri precetti e dogmi, talvolta distinguendosi da altre per poche, apparentemente trascurabili, inezie.

Capisco che sia più comodo e rassicurante considerarsi "cattolici peccatori" piuttosto che fondare una nuova chiesa (se è di quel tipo di istituzione che si sente il bisogno); capisco anche che la moderna Chiesa Cattolica avalli in qualche modo questa pratica, timorosa com'è di perdere fedeli, ma rimane comunque insensato dirsi parte di un'istituzione religiosa senza condividerne l'insegnamento al 100%.

[masand]

Originariamente inviato da UnrealWorld

Dicasi religione: “invenzione di sana pianta dell’uomo la quale ha il presuntuoso, squallido e patetico scopo di spiegare senza ombra di dubbio come è nata la vita sulla Terra e di cosa che c’è dopo di essa.” Essa è per persone ottuse che devono credere per forza a qualcosa altrimenti non riescono ad alzarsi la mattina. Nauseante! Come molti sono stato anch’io plagiato dalla religione del paese in cui sono nato e trovavo tutto ciò ridicolo, falso e riduttivo, squallido, squallido, squallido, poi ho aperto gli occhi e provato pena per chi aveva fede su qualcosa che non esiste per il semplice motivo che non può esserci una spiegazione scientifica per quello che dicono le religioni ma bisogna crederci ciecamente senza fare domande. Da ottusi senza cervello! Il mondo è pieno di questa gente in caso contrario le religioni sarebbero fallite da un bel pezzo. Le religioni non hanno fatto che creare da sempre intolleranze, violenze, superstizioni, guerre, fanatismo in cui vediamo il suo massimo apice con quegli oggetti senza il cervello dei musulmani. Ho scritto oggetti perché di norma le persone pensano, chi invece ripete un programma prestabilito senza chiedersi se quello che sta dicendo è giusto o sbagliato è una macchina un computer lavora così, una persona anche se pesantemente plagiata dalla nascita quando cresce vede ciò che è giusto e ciò che è sbagliato (come ho fatto io) invece i musulmani sono incapaci di pensare e fanno scendere l’intelligenza media dei terrestri a valori ancora più scarsi, quindi ciò conferma quello che ho scritto: oggetti senza il cervello. Questi oggetti parlanti sono anche molto pericolosi sia nel loro paese di origine ed ancor di più se collocati in paesi occidentali dove la cultura media ha superato il bigottume religioso e non ha alcun interesse a sopportare questi fanatici religiosi con le loro primitive ed intolleranti scemenze. La storia è piena di guerre e violenze effettuate per colpa della religione basti ricordare fatti gravissimi come l’inquisizione, le crociate la. Per poi sfociare in fenomeni squallidi come gli indemoniati che casualmente questi fenomeni accadono solo alle persone molto credenti, le quali data la loro ottusità non hanno nulla di meglio da fare che fingersi posseduti. Il bene ed il male non si identificano con un angioletto o un diavoletto stereotipi di una cultura primitiva, ma come ho abbondantemente spiegato è frutto del carattere che una persona possiede. Una civiltà VERAMENTE evoluta ed intelligente abolisce le religioni per concentrarsi sulla ricerca della verità tramite il metodo scientifico.

Non ti sembra un po' troppo forte questo post?

Oltre ad offendere senza reale motivo le persone che per LIBERA scelta credono (seguendo precetti o a modo loro non ha importanza) hai offeso anche una religione in particolare... perché? Ce n'è forse motivo?

Sarebbe opportuno a volte cercare di essere un po' più tolleranti (si lo so, a volte si pedono le staffe, è capitato anche me, ma di certo no ngiustifica tale atteggiamento).

Fino a prova contraria, nessuno dice (nemmeno il papa) che quello che c'è scritto nella genese deve essere preso alla lettera, ma interpretato.

Ho conosciuto preti con aperture mentali da far rimanere affascinati solo sentendoli parlare, e ho conosciuto gente atea bigotta da nauseare.

Un saluto a tutti...
masand

[masand]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Molto più semplicemente, ogni confessione religiosa trova la propria identità nell'insieme complessivo dei propri precetti e dogmi, talvolta distinguendosi da altre per poche, apparentemente trascurabili, inezie.

Capisco che sia più comodo e rassicurante considerarsi "cattolici peccatori" piuttosto che fondare una nuova chiesa (se è di quel tipo di istituzione che si sente il bisogno); capisco anche che la moderna Chiesa Cattolica avalli in qualche modo questa pratica, timorosa com'è di perdere fedeli, ma rimane comunque insensato dirsi parte di un'istituzione religiosa senza condividerne l'insegnamento al 100%.

Hai ragione.
Il fatto è che i "precetti" non sono attuali. Oggi la vita non ti permette di seguirli.

C'era un prete (purtroppo ci ha lasciati) che durante il digiuno, lui ci invitava a mangiare a casa sua e non ti dico che cene e che spasso.
Le vecchiette non ti dico come erano scandalizzate e lui sapete come rispondeva? "Ragazzi, ma l'ultima cena è o non è una cena tra amici? Non mi pare di aver mai letto niente nei miei studi teologici che diceva che Cristo volesse l'Uomo triste, oppresso e pieno "dazi" mentali".

Capito? Mi piace moltissimo il concetto di "dazio mentale".

E questo non era di certo un pretucolo. Ospitava nella sua chiesa (la mia parrocchia) i senzatetto e dava loro da mangiare. Dava di tasca sua soldi a persone che ne avevano bisogno. Gli piaceva far ridere... Insomma, un vero supereroe (aveva anche il costume nero )

Questo è essere Cristiani...

Un saluto a tutti...
masand

[cdimauro]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Che il valore fuzzy della tua funzione di aderenza ai dettami del cattolicesimo possa essere inferiore a 1, non ho dubbi a crederlo.
Dopotutto, lo è anche il mio.

Questo però di solito vuol dire che siamo peccatori, non che non siamo cattolici.

A proposito: hai notato anche tu come tanti "paladini del relativismo" siano i primi ad adottare una visione booleana "o X o non-X" quando si tratta dei loro veri o presunti avversari?

Con questa logica fuzzy anche i testimoni di Geova sono dei cattolici peccatori...

[giannola]

Originariamente inviato da cdimauro

Con questa logica fuzzy anche i testimoni di Geova sono dei cattolici peccatori...

no, perchè hanno una visione completamente diversa, sostengono che si salveranno solo in 44mila e che ci sono tre Dei.

Bisogna saper distinguere tra il rispetto dei fondamentali che fa di un cristiano un cattolico e il rispetto dei dettagli.

Perfino Cristo ha contestato i dottori di obbligare a rispettare i dettagli della dottrina tralasciando la carità che è quella che Dio ritiene più importante.

Io non sono cattolico non perchè non ascolto il papa, quanto perchè nei fondamentali (confessione e matrimonio, ad esempio, mi ritrovo in contrasto con la chiesa), questo fa di me un non cattolico, non il fregarmene se il prete dice una cosa e io non l'ascolto.


Detto questo ribadisco che è strano che siate proprio voi atei a pretendere di decidere chi siano i cristiani ammessi ai canoni cattolici e chi no, per caso il papa vi ha dato qualche potere speciale di legare su questa terra ?

[cdimauro]

Originariamente inviato da giannola

no, perchè hanno una visione completamente diversa, sostengono che si salveranno solo in 44mila e che ci sono tre Dei.

Bisogna saper distinguere tra il rispetto dei fondamentali che fa di un cristiano un cattolico e il rispetto dei dettagli.

Perfino Cristo ha contestato i dottori di obbligare a rispettare i dettagli della dottrina tralasciando la carità che è quella che Dio ritiene più importante.

Io non sono cattolico non perchè non ascolto il papa, quanto perchè nei fondamentali (confessione e matrimonio, ad esempio, mi ritrovo in contrasto con la chiesa), questo fa di me un non cattolico, non il fregarmene se il prete dice una cosa e io non l'ascolto.

Detto questo ribadisco che è strano che siate proprio voi atei a pretendere di decidere chi siano i cristiani ammessi ai canoni cattolici e chi no, per caso il papa vi ha dato qualche potere speciale di legare su questa terra ?

A Gianno', ma chi se ne frega di quello che pensano i testimoni di Geova. Dei mille mila dettami del cattolicesimo ne riconosceranno soltanto la metà? Applicando la logica fuzzy di cui sopra rientreranno comunque nella grande famiglia dei cattolici peccatori.

P.S. Loro non dicono che si salveranno soltanto in 44mila. Affermano che gli eletti (cioé soltanto quelli che potranno godere della visione di dio, se non erro) sono soltanto 144mila (12mila per ognuna delle dodici tribù di Israele). Ma gli altri si salveranno lo stesso, soltanto che gli toccherà la ben misera vita nel paradiso terrestre. Che schifo!!!

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da giannola

Detto questo ribadisco che è strano che siate proprio voi atei a pretendere di decidere chi siano i cristiani ammessi ai canoni cattolici e chi no, per caso il papa vi ha dato qualche potere speciale di legare su questa terra ?

Non c'è nulla di strano.
Io, come credo la maggior parte degli atei italiani, sono stato tampinato dalla Chiesa fin da quando avevo pochi mesi di vita (battesimo), per proseguire con l'ora di religione (cattolica) alle elementari, il catechismo, la comunione, la cresima, più altre ore di religione alle medie inferiori e superiori.
In tutto questo "percorso" ho avuto modo, mio malgrado, di conoscere buona parte della dottrina religiosa cattolica.
Partendo da questa base, ne ho poi approfondito molti altri aspetti, un po' per interesse culturale personale (diritto canonico all'Università), un po' venendo a contatto e discutendo con conoscenti e parenti cattolici (alcuni interni alla gerarchia ecclesiale, cosa non rara nel nostro paese).
Aggiungiamo a tutto ciò una discreta conoscenza della storia del cristianesimo (con tutti i vari scismi, eresie, nascita di nuove chiese in contrasto con il Vaticano, ecc..) ed ecco che, sì, mi sento in diritto di "giudicare" dall'esterno un sedicente cattolico.
Magari ricordandogli, ad esempio, che un certo Lutero, nonostante i suoi contrasti dottrinali con la Chiesa di Roma, non ha certo rinunciato ad essere cristiano, ma ha affermato ad alta voce la propria idea di cristianesimo (subendone dure conseguenze) piuttosto di insistere in un'ipocrita sentimento di appartenenza fine a se stesso.

[Doraneko]

Originariamente inviato da masand

Questo è essere Cristiani...

Piu' che altro uno cosi' eleva l'immagine della cristianita' molto piu' di quanto non faccia un Papa che fa proclami invasivi dall'alto di un balcone...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da masand

Questo è essere Cristiani...

Ma non "cattolici".

[Doraneko]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Non c'è nulla di strano.
Io, come credo la maggior parte degli atei italiani, sono stato tampinato dalla Chiesa fin da quando avevo pochi mesi di vita (battesimo), per proseguire con l'ora di religione (cattolica) alle elementari, il catechismo, la comunione, la cresima, più altre ore di religione alle medie inferiori e superiori.

Io dalle medie ho iniziato a fare materie alternative durante le ore di religione,per il semplice fatto che erano ore piu' costruttive e piu' spassose.
Qualche mese prima di fare la cresima,la mia fede ha iniziato a vacillare cosi' ho detto ai miei che non avevo piu' intenzione di farla.
Visto che era una cosa un po' contraria all'ordine normale delle cose,hanno iniziato a dirmi "Guarda che quando fai la cresima ti fanno tanti regali...",al che gli ho risposto che essere coerente con me stesso per me vale piu' dei regali.
Penso che sia vero.Se un Dio esiste,credo che equivalga a dargli del fesso nel caso in cui si faccia una funzione religiosa senza esserne convinti.
Puoi mentire alla tua ragazza mettendole le corna,puoi mentire ad un professore copiando l'esame,dubito pero' che con Dio si possa fare altrettanto.
Tra l'altro,conosco tantissimi giovani che fanno la cresima solo per i regali o per "abitudine familiare",senza che gliene freghi niente di Dio e di tutto il resto.

[Mandarancio]

Originariamente inviato da Doraneko

E' lo stesso articolo in tutti 3 i link
Il profilattico non e' una cura all'AIDS,e' un rallentamento alla diffusione della malattia.
Per quanto siano in aumento i malati di HIV,il preservativo rallenta questo aumento.
Oltre a cio',come altri anno detto,non tutti lo usano.E' ovvio che se non lo usano tutti, il contagio non cessera'.

quello che però vi sfugge è che campagne per i sesso sicuro con l'uso del profilattico vengono fatte in continuazione...e che quindi presmibilmente vengono usate, anche visto l'enorme incremento di ditte che si occupano della loro fabbricazione. quindi com'è che aumentano i casi di aids e malattie veneree??

[pierodj]

Originariamente inviato da Mandarancio

quello che però vi sfugge è che campagne per i sesso sicuro con l'uso del profilattico vengono fatte in continuazione...e che quindi presmibilmente vengono usate, anche visto l'enorme incremento di ditte che si occupano della loro fabbricazione. quindi com'è che aumentano i casi di aids e malattie veneree??

beh se è per questo è anche pieno di articoli e documentari sul passato di Berlusconi, eppure metà degli italiani continua a votarlo

per tornare in tema, aumentano perchè c'è tanta gente che non si informa, tanta che li usa in modo sbagliato, tanta che si informa ma decide comunque di non usarli "perchè a me non può capitare" e tanti che si lasciano fare il lavaggio del cervello dalla religione e dal papa e quindi non li usano

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da pierodj

beh se è per questo è anche pieno di articoli e documentari sul passato di Berlusconi, eppure metà degli italiani continua a votarlo

per tornare in tema, aumentano perchè c'è tanta gente che non si informa, tanta che li usa in modo sbagliato, tanta che si informa ma decide comunque di non usarli "perchè a me non può capitare" e tanti che si lasciano fare il lavaggio del cervello dalla religione e dal papa e quindi non li usano

Ocio che però la chiesa mette ben prima la centralità del matrimonio e dell'esclusività dell'unione sessuale all'interno del matrimonio rispetto al discorso contraccettivo.

[|par|]

Originariamente inviato da Mandarancio

quello che però vi sfugge è che campagne per i sesso sicuro con l'uso del profilattico vengono fatte in continuazione...e che quindi presmibilmente vengono usate, anche visto l'enorme incremento di ditte che si occupano della loro fabbricazione. quindi com'è che aumentano i casi di aids e malattie veneree??

A parte il fatto che non c'è necessariamente consequenzialità fra le due cose, visto che è un fenomeno complesso e che dipende, tra le altre cose, anche da fattori economici: ad esempio in Africa potranno fare tutte le campagne che vuoi, ma finché non ci sono i soldi per i contraccettivi c'è poco da fare.

Tra l'altro, in Italia (come in tutti i paesi industrializzati) i casi di Aids sono in diminuzione, come puoi vedere da questo semplicissimo grafico:



Ovviamente il fatto che i contraccettivi proteggano dalle malattie sessualmente trasmissibili non è oggetto di dibattito, in quanto fatto oggettivo, scientifico, e facilmente verificabile. In ultima analisi, temo tu sia poco informato delle cose di cui parli, mi spiace.

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Mandarancio

quello che però vi sfugge è che campagne per i sesso sicuro con l'uso del profilattico vengono fatte in continuazione...e che quindi presmibilmente vengono usate, anche visto l'enorme incremento di ditte che si occupano della loro fabbricazione. quindi com'è che aumentano i casi di aids e malattie veneree??

Dai su, qualcosa di serio...

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Mandarancio

quello che però vi sfugge è che campagne per i sesso sicuro con l'uso del profilattico vengono fatte in continuazione...e che quindi presmibilmente vengono usate, anche visto l'enorme incremento di ditte che si occupano della loro fabbricazione. quindi com'è che aumentano i casi di aids e malattie veneree??

Fai il serio, su

[gabi.2437]

Originariamente inviato da Mandarancio

quello che però vi sfugge è che campagne per i sesso sicuro con l'uso del profilattico vengono fatte in continuazione...e che quindi presmibilmente vengono usate, anche visto l'enorme incremento di ditte che si occupano della loro fabbricazione. quindi com'è che aumentano i casi di aids e malattie veneree??

Uhm, vediamo, vatti a studiare le modalità di contagio di queste malattie, vatti anche a studiare i casi reali di trasmissione (-->vai a veder dove uno se l'è presa) e avrai la risposta

A noi non sfugge, a te evidentemente si

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da Mandarancio

quello che però vi sfugge è che campagne per i sesso sicuro con l'uso del profilattico vengono fatte in continuazione...e che quindi presmibilmente vengono usate, anche visto l'enorme incremento di ditte che si occupano della loro fabbricazione. quindi com'è che aumentano i casi di aids e malattie veneree??

Forse perchè la gente non li usa?

E' come dire: com'è che continuano a fare campagne contro l'alcol ma ci sono sempre più ubriachi in giro?

[Capellone]

Originariamente inviato da Mandarancio

si mi rendo conto di ciò che dico. ti cito anche un recente articolo in proposito. Si diffonde tanto l'idea che i profilattici sono la soluzione all'aids, ma invece che diminuire, il contagio aumenta!!

http://www.sieropositivo.it/?channel=26&ID=3526
http://it.notizie.yahoo.com/adnkxml/...m-6a24347.html
http://www.vitadidonna.it/news/labels/Aids.html

quegli articoli non trattano le cause di contagio
dai che puoi fare dimeglio...

Originariamente inviato da |par|

Tra l'altro, in Italia (come in tutti i paesi industrializzati) i casi di Aids sono in diminuzione, come puoi vedere da questo semplicissimo grafico:

attento a non confondere AIDS e sieropositività

[|par|]

Originariamente inviato da Capellone

attento a non confondere AIDS e sieropositività

Il grafico parla di casi di AIDS, come ho scritto. Non ho parlato di sieropositività. Mi sa che non ho capito cosa intendi...