Gb, sì al sesso tra alunni e prof Polemiche per l'idea di un sindacato

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

Guarda che lo so benissimo perchè ne discuto spesso con mia madre, che infatti fu molto traumatizzata da piccola per queste storie. Quindi sta sicuro che lo so, come posso vedere che le bambine di oggi non hanno avuto quei traumi: pertanto la sostituzione di fiabe è stata assai utile. Giusta? Sbagliata? Non so, basta che sia utile.

Il problema al massimo è che ha generato troppo idealismo: questo a sua volta (non solo quello delle fiabe eh, dico quelle generale) causa frustrazione e da qui viene il "nichilismo passivo" attuale, se mi è permesso dare la mia interpretazione in chiave nietzschiana

Però appunto non penso che la soluzione sia raccontare la fiaba dell'allegra meretrice alle bambine

Io non ho mai detto che cosa si debba o non si debba raccontare.

Quello che ho detto è che l'unico modello sessuale che abbia davvero raggiunto le masse è quello in chiave religiosa.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Fritz!

Tu confondi messaggio e strumento col quale si comunica il messaggio.

Il kamasutra è vecchio di migliaia di anni.

La mitologia greca è piena di qualunque tipo di fantasia sessuale animalesca, nel vero senso di accoppiamento con animali.

La civiltà umana ha avuto migliaia di anni per fantasticare ed esplorare l'immaginario erotico....

Che la fantasia venga narrata o venga messa in video su youporn, mi pare un dettaglio.

ESATTO: quando avevo 15 anni i porni giravano su riviste e allegati vhs acquistabili in edicola (che venivano venduti anche ai minorenni senza problemi, per chi non lo sapesse), oggi girano su redtube in flv e su emule in divx... cambiano i mezzi, ma la storia è sempre la stessa.

[lowenz]

Originariamente inviato da Fritz!

Tu confondi messaggio e strumento col quale si comunica il messaggio.

Il kamasutra è vecchio di migliaia di anni.

La mitologia greca è piena di qualunque tipo di fantasia sessuale animalesca, nel vero senso di accoppiamento con animali.

La civiltà umana ha avuto migliaia di anni per fantasticare ed esplorare l'immaginario erotico....

Che la fantasia venga narrata o venga messa in video su youporn, mi pare un dettaglio.

Che vuoi che ti dica
Non siamo d'accordo, e per me è troppo semplice liquidare con "fenomeno"+"contesto tecnologico che facilita la fruizione ma di più non fa".

Un esempio l'ho scritto prima, ne potrei fare altri mille di simili (ma non mi pare il caso, dato che magari legge qualcuno di suggestionabile e poi conferma in pochi minuti la mia teoria.....ad esempio sarei curioso di sapere quanti forumisti quando hanno letto del film degli anni '70 che ho citato prima si sono fiondati su google a cercarlo )

[lowenz]

Originariamente inviato da Senza Fili

cambiano i mezzi, ma la storia è sempre la stessa.

Ripeto, non siamo d'accordo
Capita

[lowenz]

Originariamente inviato da Fritz!

Io non ho mai detto che cosa si debba o non si debba raccontare.

Se avessi una famiglia cosa racconteresti ad un bambino/a?
Qualcosa gli dovrai pure dire (prova a metterti nei panni di un padre di famiglia, anche se non potrai diventarlo dato il tuo orientamento).
Alla fine è questo che conta, non tanto le analisi leziose da forumisti

[Senza Fili]

Originariamente inviato da lowenz

Ripeto, non siamo d'accordo
Capita

Capita che si, peccato che qui non si parla di gusti e pareri soggettivi, ma di fatti oggettivi: se io scrivo questo

ESATTO: quando avevo 15 anni i porni giravano su riviste e allegati vhs acquistabili in edicola (che venivano venduti anche ai minorenni senza problemi, per chi non lo sapesse), oggi girano su redtube in flv e su emule in divx... cambiano i mezzi, ma la storia è sempre la stessa.

Parlo di fatti oggettivi: ovvero, dico che già 15 anni fa i ragazzi erano informatissimi sul sesso, esattamente come oggi, cambiano solo il mezzo, ovvero i supporti di diffusione.

Puoi dire che ciò non è vero?

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

Che vuoi che ti dica
Non siamo d'accordo, e per me è troppo semplice liquidare con "fenomeno"+"contesto tecnologico che facilita la fruizione ma di più non fa".

Un esempio l'ho scritto prima, ne potrei fare altri mille di simili (ma non mi pare il caso, dato che magari legge qualcuno di suggestionabile e poi conferma in pochi minuti la mia teoria.....ad esempio sarei curioso di sapere quanti forumisti quando hanno letto del film degli anni '70 che ho citato prima si sono fiondati su google a cercarlo )

Siamo la società dell'abbondanza.

Tanto materiale quanto intellettuale. Internet ti da accesso a una conoscenza ampia e vasta. E ti da anche accesso ai porno sado animal fetish.

Si stava meglio quando si stava peggio?

Per me assolutamente no. Secondo me fai lo stesso basilare errore dei conservatori religiosi. Pensi che l'umanità nel suo complesso sia infantile e senza guida (senza la presenza di una "norma" imposta) gli effetti negativi siano preponderanti.

Io credo che sia esattamente l'opposto. I risvolti negativi di una norma imposta sono maggiori delle negatività inevitabili in un sistema più libero o anarchico.

I danni fatti dai pregiudizi religiosi e sessuofobi imposti alle masse nel passato sono secondo me maggiori degli eccessi che possono verificarsi perchè qualche ragazzioni rimane suggestionato da youporn.

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

Se avessi una famiglia cosa racconteresti ad un bambino/a?
Qualcosa gli dovrai pure dire (prova a metterti nei panni di un padre di famiglia, anche se non potrai diventarlo dato il tuo orientamento).
Alla fine è questo che conta, non tanto le analisi leziose da forumisti

Farei attenzione su quello con cui viene a contatto. Non piazzerei un bambino di 6 anni da solo davanti ad internet, esattamente come non lo manderei da solo al mercato.

Ma se a 16 si guarda qualche pornazzo su internet non mi preoccuperei

[lowenz]

Originariamente inviato da Senza Fili

Puoi dire che ciò non è vero?

E tu puoi capire che è un tantino più complessa la situazione?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da lowenz

Se avessi una famiglia cosa racconteresti ad un bambino/a?
Qualcosa gli dovrai pure dire (prova a metterti nei panni di un padre di famiglia, anche se non potrai diventarlo dato il tuo orientamento).
Alla fine è questo che conta, non tanto le analisi leziose da forumisti

Piccolo ot: avevo 11 anni, già sapevo tutto, ma volevo prendere in giro mia nonna per vedere cosa avrebbe risposto, e gli chiesi come si facevano i bambini: lei, con naturalezza mirispose: "facile, si mette il lillo nella lilla"... io rimasi ma non per la "procedura" rivelata, che già conoscevo, quanto per la sincerità della nonna

[Senza Fili]

Originariamente inviato da lowenz

E tu puoi capire che è un tantino più complessa la situazione?

Non è complessa per niente, anzi, la situazione è di una evidenza e di una banalità disarmante, a meno che tu voglia andare a cercare chiavi di lettura particolari e/o significati reconditi.

Il succo è che prima i ragazzi erano informati seguendo certi canali, oggi lo sono grazie ad altri canali, come internet ad esempio, ma erano informati prima e lo sono oggi: ergo la storia è sempre la stessa

[lowenz]

Originariamente inviato da Fritz!

Farei attenzione su quello con cui viene a contatto. Non piazzerei un bambino di 6 anni da solo davanti ad internet, esattamente come non lo manderei da solo al mercato.

Ma se a 16 si guarda qualche pornazzo su internet non mi preoccuperei

Per certi versi un adolescente in crescita è più suggestionabile dai modelli introiettati di un bambino di sei anni, che al massimo ne dire

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Fritz!

Farei attenzione su quello con cui viene a contatto. Non piazzerei un bambino di 6 anni da solo davanti ad internet, esattamente come non lo manderei da solo al mercato.

Ma se a 16 si guarda qualche pornazzo su internet non mi preoccuperei

Esatto

[lowenz]

Originariamente inviato da Senza Fili

Non è complessa per niente, anzi, la situazione è di una evidenza e di una banalità disarmante, a meno che tu voglia andare a cercare chiavi di lettura particolari e/o significati reconditi.

Il succo è che prima i ragazzi erano informati seguendo certi canali, oggi lo sono grazie ad altri canali, come internet ad esempio, ma erano informati prima e lo sono oggi: ergo la storia è sempre la stessa

Non è così

[Senza Fili]

Originariamente inviato da lowenz

Per certi versi un adolescente in crescita è più suggestionabile dai modelli introiettati di un bambino di sei anni, che al massimo ne dire

Suggestionarsi per un porno?
Se fosse possibile allora io sarei dovuto "diventare" etero, visto che fino a 18 anni ho visto solo film porno etero e riviste etero

[Senza Fili]

Originariamente inviato da lowenz

Non è così

Spiega se vuoi...puoi negare che 15 anni fa i ragazzi scoprivano il sesso sulle riviste, mentre oggi il cartaceo è stato sostituito da mezzi multimediali, quindi che cambia il mezzo ma il risultato è sempre lo stesso?

Se riesci a confutare ciò hai ragione tu

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

Per certi versi un adolescente in crescita è più suggestionabile dai modelli introiettati di un bambino di sei anni, che al massimo ne dire

E io non capisco perchè tu assuma per default il retaggio cattolico che guarda con preoccupazione e diffidenza ciò che riguarda il sesso.

Io troverei molto più preoccupante se mio figlio 16enne frequentasse forum di neonazisti o stanisti o jihadisti, che non il sito delle poppe più grandi del pianeta.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Fritz!

E io non capisco perchè tu assuma per default il retaggio cattolico che guarda con preoccupazione e diffidenza ciò che riguarda il sesso.

Io troverei molto più preoccupante se mio figlio 16enne frequentasse forum di neonazisti o stanisti o jihadisti, che non il sito delle poppe più grandi del pianeta.

Esatto, inoltre mi preoccuperei di più se mio figlio fosse asessuato che se scoprissi che guarda un porno

[lowenz]

Originariamente inviato da Senza Fili

Suggestionarsi per un porno?
Se fosse possibile allora io sarei dovuto "diventare" etero, visto che fino a 18 anni ho visto solo film porno etero e riviste etero

Ho detto che è più suggestionabile in generale perchè è un'età in cui si cambia prospettiva verso la realtà e si passa ad un ruolo attivo, in cui le fantasie possono venire concretizzate.

Io a 10 anni ridevo delle barzellette SPORCHISSIME che raccontavamo e mi rendo conto solo ora della carica erotica che avevano, mica a 10 anni (mi rendo conto della carica erotica non è sinonimo che le capisca solo ora , è un problema di quantificazione).

[lowenz]

Originariamente inviato da Fritz!

E io non capisco perchè tu assuma per default il retaggio cattolico che guarda con preoccupazione e diffidenza ciò che riguarda il sesso.

Io troverei molto più preoccupante se mio figlio 16enne frequentasse forum di neonazisti o stanisti o jihadisti, che non il sito delle poppe più grandi del pianeta.

A ma quello pure io, ma ti ripeto che NON stanno così le cose e sono un pelo più complesse
Se tuo figlio di 16 anni finisse su un forum dove si propaganda la breast suspension (sempre per rimanere in tema di tette) saresti ancora così sereno?

(I deboli di cuore / moralisti è meglio che non si informino sulla pratica )