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Risultati sondaggio: Alla luce degli ultimi fatti di cronaca, esiste un'emergenza razzismo in Italia?
Si 50 38.76%
Sono solo fenomeni isolati 37 28.68%
No 39 30.23%
Non so 3 2.33%
Votanti: 129. Non puoi votare in questo sondaggio

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Old 06-10-2008, 16:51   #61
GianoM
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I giorni dell'odio. Cronologia delle aggressioni razziste e degli episodi a sfondo xenofobo
da il manifesto, 5 ottobre 2008

Il razzismo in Italia non è un fenomeno nuovo. Ma da qualche mese a questa parte le aggressioni contro immigrati e rom sono diventate ormai quotidiane. In nome della razza si è arrivati perfino a uccidere, al Nord come al Sud. E' emergenza. Un'emergenza alimentata dalla destra al governo, che della paura dello straniero ha fatto il suo cavallo di battaglia, prima, durante e dopo le elezioni del 14 aprile. Tutto ciò che riproponiamo qui sono soltanto gli episodi più eclatanti accaduti negli ultimi 170 giorni.

13 MAGGIO, PONTICELLI (NA)
Flora Martinelli accusa una zingara di 16 anni di aver tentato di rapire la sua bambina, l'accusa si rivela falsa ma la popolazione per diversi giorni assalta cinque campi rom a colpi di bottiglie molotov; un vero e proprio pogrom con immagini che riportano alla memoria le deportazioni ai tempi del fascismo; 700 nomadi sono costretti a fuggire, ma per settimane i loro insediamenti vengono presi di mira dalla popolazione.

20 MAGGIO, ROMA
Le «ronde» di cittadini per la sicurezza dalla Padania dilagano in tutta Italia e contagiano anche le amministrazioni di sinistra. A Salerno a guidarle è il sindaco Vincenzo De Luca (Pd, ex Pci) che va a caccia di prostitute e mendicanti. Tutti i tg mandano in onda un raid notturno contro transessuali nel quartiere Prenestino di Roma. La spontaneità dell'assalto è dubbia: qualcuno ha organizzato il tutto e chiamato fotografi e giornalisti, accorsi in piena notte su una strada buia di periferia.

21 MAGGIO, NAPOLI
il governo Berlusconi presenta il «pacchetto sicurezza», l'immigrazione clandestina viene considerata un reato, la permanenza nei centri di detenzione (Cpt) viene prolungata fino a 18 mesi, vengono assegnati più poteri ai sindaci.

24 MAGGIO, TORINO
Hassan Neyl, marocchino tossicodipendente, viene trovato morto nel Cpt Brunelleschi di Torino; i suoi compagni di cella sostengono che l'uomo stava malissimo e non è stato soccorso per tutta la notte, e fanno uno sciopero della fame.

29 MAGGIO, MILANO
i vigili urbani di Milano, utilizzando un mezzo blindato dell'Atm con le sbarre ai finestrini, vanno a caccia di «clandestini» sui mezzi pubblici.

3 giugno, Mestre (Ve)
I leghisti occupano il campo nomadi di via Favaro Veneto insultando gli abitanti e bloccando la strada per protestare contro la costruzione di un insediamento regolare per i sinti.

3 GIUGNO, ROMA
Silvio Berlusconi, dopo le accuse di razzismo rivolte all'Italia da Onu e Vaticano, fa marcia indietro sul reato di immigrazione clandestina, ma la clandestinità rimane come aggravante.

4 LUGLIO, MILANO
il ministro Maroni si scaglia contro i musulmani che pregano in viale Jenner perché intralciano il marciapiede; è dello stesso avviso il presidente della Provincia di Milano Penati, l'odissea della moschea milanese non è ancora terminata.

14 GIUGNO, ROMA
Il ministro La Russa difende la militarizzazione delle città con l'esercito e fissa tempi e modalità dell'intervento.

17 GIUGNO, SARONNO (VA)
Said Saber Halim, egiziano di 29 anni, accompagna suo fratello dal datore di lavoro che non gli versa lo stipendio; il figlio del titolare del cantiere, Antonio Fioramonti, lo uccide a colpi di pistola.

25 GIUGNO, ROMA
Il ministro degli Interni Maroni annuncia: «Prenderemo le impronte anche ai rom minorenni e toglieremo la patria potestà ai genitori che li mandano a mendicare».

19 LUGLIO, TORREGAVETA (NA)
Violetta e Cristina Ebrehmovic, due bambine rom di 12 e 11 anni, annegano al mare e i loro corpi senza vita restano per ore sulla spiaggia di Torregaveta (Pozzuoli) nell'indifferenza generale dei bagnanti che continuano a prendere il sole come se nulla fosse; l'immagine ha fatto il giro del mondo.

26 LUGLIO, NAPOLI
Un ex leader di Forza Nuova, oggi del Pdl, incita la rivolta ai quartieri Spagnoli contro l'arrivo di un gruppo di cittadini sgomberati a Pianura; gli stranieri si rifugiano nel Duomo e la polizia li sgombera e li malmena.

8 AGOSTO, PARMA
Una prostituta nigeriana viene abbandonata in una cella del comando dei vigili di Parma e fotografata mezza nuda mentre sta piangendo.

18 AGOSTO, GENOVA
Tredici italiani aggrediscono Assuncao Benvindo Muteba, studente angolano di 24 anni, al grido di «sporco negro».

5 SETTEMBRE, BUSSOLENGO (VR)
Tre rom italiani vengono fermati e portati nella caserma dei carabinieri dove vengono picchiati e incarcerati con l'accusa di resistenza a pubblico ufficiale; i tre sporgono denuncia raccontando uno scenario da «macelleria messicana».

14 SETTEMBRE, MILANO
Abdul Guibre, 19 anni, cittadino italiano originario del Burkina Faso, viene ucciso a sprangate in via Zuretti dai due proprietari di un bar da cui il ragazzo avrebbe sottratto un pacchetto di biscotti.

18 SETTEMBRE, CASTELVOLTURNO
La camorra spara e compie una strage, sotto il fuoco di 130 proiettili muoiono sei immigrati africani. Una strage che scatena paura e rabbia tra le comunità straniere del paese del casertano. Il giorno il giorno dopo la mattanza è un giorno di rivolta: decine di immigrati scendono in piazza occupando strade e rovesciando automobili.

25 SETTEMBRE, ROMA
In via Tiburtina appaiono scritte razziste con riferimento alla morte di Abdul Guibre e alla strage di Castelvolturno: «Minime in Italia, Milano meno 1 Castelvolturno meno 6».

19 SETTEMBRE, MONZA
Uno straniero non meglio identificato viene fotografato all'interno del commissariato, ammanettato a una colonna perché non c'erano celle di sicurezza.

25 SETTEMBRE, ROMA
L'Osservatore romano, il giornale della Santa sede, pubblica in prima pagina un articolo che critica pesantemente governo e Unione europea per le politiche sull'immigrazione «che creano un clima di odio e violenza».

29 SETTEMBRE, PIANURA (NA)
Alcuni immigrati, dopo essere stati sgomberati dalle loro abitazioni in via dell'Avvenire, sfilano in un corteo autorizzato per le strade della cittadina ma un gruppo di donne italiane scende in strada per una contromanifestazione bloccando la strada con i cassonetti.

29 SETTEMBRE, PARMA
Emmanuel Bonsu Foster, studente ghanese di 22 anni, viene sequestrato, picchiato e denudato al comando dei vigili; sulla busta del verbale qualcuno ha scritto «Emmanuel Negro».

29 SETTEMBRE, MILANO
«Signora lo riporti nella giungla»; con questa frase urlata una maestra di una scuola elementare si è rivolta ai genitori adottivi di un bambino nero.

29 SETTEMBRE, TREVISO
La procura di Venezia apre un fascicolo contro il vicesindaco di Treviso, Giancarlo Gentilini, con l'accusa di istigazione all'odio razziale per aver pronunciato frasi irripetibili durante la festa della Lega a Venezia.

2 OTTOBRE, ROMA
Tong Hong-Shen, cinese, 36 anni, viene picchiato selvaggiamente al grido di «cinese di merda» da sei minorenni di Tor Vergata.

2 OTTOBRE, MILANO
Ravan Ngom, 39 anni, viene preso a bastonate al mercato di via Archimede dopo una lite con un altro venditore italiano; lo picchiano due italiane con una mazza al grido di «negro ti merda ti ammazziamo, torna al tuo paese».

2 OTTOBRE, SESTO SAN GIOVANNI
Compare una scritta sui muri dell'ex Falck di Sesto San Giovanni (Milano) dove pochi giorni prima un ragazzino rumeno era morto a causa di un incendio, «Bruciate ancora rumeni di merda».

3 OTTOBRE, ROMA
Amina Sheikh Said, somala, 51 anni, sposata con un italiano e cittadina italiana, denuncia un episodio capitatole a fine luglio all'aeroporto di Ciampino, sarebbe stata umiliata, maltrattata, oltraggiata e tenuta nuda per ore con l'accusa di traffico di clandestini, rapimento di bambini e traffico di stupefacenti.

(6 giugno 2008)

Fonte: micromega
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Old 06-10-2008, 16:58   #62
entanglement
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Il male che c'è nel sopravvalutare la delinquenza di cui si macchiano gli immigrati: crei falsi allarmi che nella migliore delle ipotesi vengono strumentalizzati per ingenerare paure e fobie.
ed elettoralmente questa cosa ha sempre pagato e alle ultime elezioni ha pagato ancora
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Old 06-10-2008, 17:03   #63
GianoM
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ed elettoralmente questa cosa ha sempre pagato e alle ultime elezioni ha pagato ancora
Bisogna vedere chi ha pagato chi. Io se fossi votato da una persona che ha la terza media, o neanche quella, una riserva ce la metterei.
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Old 06-10-2008, 18:18   #64
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Tutto ha una logica il problema è chi deve stabilire se una certa logica è giusta o sbagliata.
Rispondo solo a questo... poi magari ripasso quando ho più tempo.

Guarda che "è comprensibile" non significa "è bello" o "è giusto".

Es.: "E' comprensibile che hai preso 4: non hai studiato una fava!" non significa che è bello prendere 4, significa che c'è un nesso causale fra il fatto che non hai studiato e il fatto che hai preso 4... una volta capita la causalità, puoi capire che la prossima volta, studiando di più, non prenderai 4.

Mutatis mutandis: "E' comprensibile che abbia rubato: è un disgraziato senza lavoro" non significa che ha fatto bene a rubare, ma che per diminuire i furti bisogna diminuire la povertà.

Per gli stupri non so cosa si possa fare, ma una volta che si capisce la logica che li causa penso che si potrebbe intervenire anche lì (però non so cosa li causa, quindi mi astengo dal fare esempi).
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Old 06-10-2008, 19:00   #65
ronin17
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ma lo sapete che della gang che ha aggredito il cinese a roma c'erano 2 di colore?
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Old 06-10-2008, 19:04   #66
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Rispondo solo a questo... poi magari ripasso quando ho più tempo.

Guarda che "è comprensibile" non significa "è bello" o "è giusto".

Es.: "E' comprensibile che hai preso 4: non hai studiato una fava!" non significa che è bello prendere 4, significa che c'è un nesso causale fra il fatto che non hai studiato e il fatto che hai preso 4... una volta capita la causalità, puoi capire che la prossima volta, studiando di più, non prenderai 4.

Mutatis mutandis: "E' comprensibile che abbia rubato: è un disgraziato senza lavoro" non significa che ha fatto bene a rubare, ma che per diminuire i furti bisogna diminuire la povertà.

Per gli stupri non so cosa si possa fare, ma una volta che si capisce la logica che li causa penso che si potrebbe intervenire anche lì (però non so cosa li causa, quindi mi astengo dal fare esempi).
No! definire una cosa comprensibile significa anche accettarla e giustificare in qualche modo. Ci sono cose che non sono giustificabili da nessuno in nessun modo.

http://www.demauroparavia.it/25160
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Old 06-10-2008, 19:23   #67
entanglement
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No! definire una cosa comprensibile significa anche accettarla e giustificare in qualche modo. Ci sono cose che non sono giustificabili da nessuno in nessun modo.

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che altri modi ha un immigrato in italia di fare sesso se non pagando o stuprando ? qual è il sexappeal dell'immigrato medio, magari mediorientale, magari in una situazione economica non proprio solida, magari chiamato a turni di lavoro massacranti ?
una domanda alle fanciulle del forum

ohi, non passi l'idea che voglio giustificare lo stupro. è un reato e va punito, posto che ci sia bisogno di precisarlo
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Old 06-10-2008, 19:45   #68
kintaro oe
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1) Maggiori denunce: spesso gli stranieri sono maggiormente riconoscibili.
...e questo che centra ? Mica ne pigliano uno nel gruppo...

Quote:
Mia madre lavora in un supermercato e ti assicuro che le guardie tengono d'occhio le persone sospette più di quelle che sembrano normali. => è più facile beccare il taccheggiatore marocchino piuttosto di quello italiano. Presumo che questo accada in quasi tutti i contesti.
Quindi ammetti che la prevalenza dei reati e' opera di persone di colore.

Quote:
2) Carcerazione: ne avrò parlato almeno 4 volte (gli stranieri non hanno diritto agli arresti domiciliari, hanno avvocati meno in gamba e sono in fondo alla gerarchia del crimine).
Postami la norma o la delibera che indica il divieto degli arresti domiciliari agli extracomunitari, perche' detta cosi sembra una sparata bella e buona, a meno che si parli di irregolari, ma sono una piccola parte della popolazione carceraria di colore.
Poi e' curioso il collegamento criminali --> avvocati costosi.
Hai dei dati in mano che confermano le tue ipotesi ?

Quote:
Conclusione: i dati vanno letti non "ad minchiam" ma sapendoli leggere. Fatta questa operazione, possiamo giungere alla conclusione che vi sia fra gli stranieri clandestini un tasso di crimine superiore al tasso medio degli italiani e degli stranieri regolari, ma non così tanto come sembrerebbe.
Guarda, questa e' una delle poche volte dove i numeri parlano chiaro, e puoi girarci intorno quanto vuoi, ma generalizzare dicendo che la maggioranza della popolazione carceraria e' dentro solo perche' hanno avvocati incompetenti non sta' in piedi, poiche' gli arresti domiciliari li danno indifferentemente dall'avvocato che si trovano davanti.
Non a caso nell'appartamento al piano terra del mio condominio c'é un'extracomunitario che e' stato pizzicato 2 volte a rubare, e entrambe le volte lo hanno messo agli arresti domiciliari, e non mi sembra il tipo da spendere soldi per l'avvocato in gamba.


Ah, sentito oggi a skytg24, in un loro sondaggio (per quanto possa valere uno del genere), davano la lega a 1 punto di percentuale in piu' rispetto alle ultime politiche.
Andate avanti cosi con i vostri ragionamenti che fate molta strada....

Ultima modifica di kintaro oe : 06-10-2008 alle 19:47.
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Old 06-10-2008, 21:18   #69
greasedman
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In Italia c'è una situazione sociale abbastanza allarmante, che sicuramente non verrà presa in considerazione da una destra assolutamente incosciente ed incapace di prendersi le sue responsabilità, dopo averci messo la zampa proprio essa.
Come se non fosse stata creata da certa propaganda becera raccattavoti, certa idea dell'immigrazione, tale che oggi le parole che si usano, sono relative al reato "di una razza" e non al reato di una persona e basta. Oppure tale che si ignora la realtà stessa dell'immigrazione, per cui subiscono violenza italiani e lavoratori, solo perchè la vista della pelle diversa, eccita gli animi di certi caproni che votano questa destra.

Avete contribuito brillantemente a creare un clima fantastico di guerra tra i poveri, pensando stupidamente che bastava qualche cazzata mediatica per farli fessi e contenti.
Almeno abbiano la decenza di tapparsi quella bocca, dalla quale negli ultimi anni è uscito un fiume di propaganda stupida ed ignorante, etero diretta, con tutte le conseguenze che si vedono per le strade.

E Berlusconi si deve solo vergognare, per aver contibuito a questo per il puro fine del potere. Per aver devastato la cultura di questo paese e resolo un deserto. Per aver riportato al governo i razzisti dopo 60 anni.

La storia anche qui lo pennellerà come merita, statene tranquilli.
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Old 06-10-2008, 21:26   #70
gpc
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E Berlusconi si deve solo vergognare, per aver contibuito a questo per il puro fine del potere. Per aver devastato la cultura di questo paese e resolo un deserto. Per aver riportato al governo i razzisti dopo 60 anni.
bum!
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Old 06-10-2008, 21:41   #71
GianoM
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In Italia c'è una situazione sociale abbastanza allarmante, che sicuramente non verrà presa in considerazione da una destra assolutamente incosciente ed incapace di prendersi le sue responsabilità, dopo averci messo la zampa proprio essa.
Come se non fosse stata creata da certa propaganda becera raccattavoti, certa idea dell'immigrazione, tale che oggi le parole che si usano, sono relative al reato "di una razza" e non al reato di una persona e basta. Oppure tale che si ignora la realtà stessa dell'immigrazione, per cui subiscono violenza italiani e lavoratori, solo perchè la vista della pelle diversa, eccita gli animi di certi caproni che votano questa destra.

Avete contribuito brillantemente a creare un clima fantastico di guerra tra i poveri, pensando stupidamente che bastava qualche cazzata mediatica per farli fessi e contenti.
Almeno abbiano la decenza di tapparsi quella bocca, dalla quale negli ultimi anni è uscito un fiume di propaganda stupida ed ignorante, etero diretta, con tutte le conseguenze che si vedono per le strade.

E Berlusconi si deve solo vergognare, per aver contibuito a questo per il puro fine del potere. Per aver devastato la cultura di questo paese e resolo un deserto. Per aver riportato al governo i razzisti dopo 60 anni.

La storia anche qui lo pennellerà come merita, statene tranquilli.
Ineccepibile.

Edit: Non sono ironico...

Ultima modifica di GianoM : 06-10-2008 alle 22:02.
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Old 06-10-2008, 21:42   #72
DonaldDuck
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In Italia c'è una situazione sociale abbastanza allarmante, che sicuramente non verrà presa in considerazione da una destra assolutamente incosciente ed incapace di prendersi le sue responsabilità, dopo averci messo la zampa proprio essa.
Come se non fosse stata creata da certa propaganda becera raccattavoti, certa idea dell'immigrazione, tale che oggi le parole che si usano, sono relative al reato "di una razza" e non al reato di una persona e basta. Oppure tale che si ignora la realtà stessa dell'immigrazione, per cui subiscono violenza italiani e lavoratori, solo perchè la vista della pelle diversa, eccita gli animi di certi caproni che votano questa destra.

Avete contribuito brillantemente a creare un clima fantastico di guerra tra i poveri, pensando stupidamente che bastava qualche cazzata mediatica per farli fessi e contenti.
Almeno abbiano la decenza di tapparsi quella bocca, dalla quale negli ultimi anni è uscito un fiume di propaganda stupida ed ignorante, etero diretta, con tutte le conseguenze che si vedono per le strade.

E Berlusconi si deve solo vergognare, per aver contibuito a questo per il puro fine del potere. Per aver devastato la cultura di questo paese e resolo un deserto. Per aver riportato al governo i razzisti dopo 60 anni.

La storia anche qui lo pennellerà come merita, statene tranquilli.
Ora mi sento più rassicurato. C'è qualcuno che veglia su di me
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Old 06-10-2008, 21:58   #73
greasedman
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Quando parlo di di irresponsabilità, vengo subito suffragato dai commentini ironici, dalle battutine e dalle faccine verdi... Quasi ad aver fretta di darmi ragione.

Hanno portato al governo gente che "è opportuno ripristinare i metodi delle SS", "pulizia etnica dei culattoni" ministri che parlano di "negri culattoni", di "bingo-bongo", altri che vanno alle commemorazioni nazi-fascite...
Episodi che ci aiutano a tenere presente di cosa è il governo Berlusconi: un governo che ha portato i razzisti, e il razzismo, nel cuore delle istituzioni repubblicane, come non accadeva dai tempi del fascismo.


Ma capirai mai se ne sono reponsabili. Loro non sono mai responsabili di niente.
Si capisce.

Ultima modifica di greasedman : 06-10-2008 alle 22:03.
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Old 06-10-2008, 22:05   #74
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mmm
e invece di la chi c'è ?
e lo dico come elettore di dipietro
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Old 06-10-2008, 22:21   #75
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Quando parlo di di irresponsabilità, vengo subito suffragato dai commentini ironici, dalle battutine e dalle faccine verdi... Quasi ad aver fretta di darmi ragione.

Hanno portato al governo gente che "è opportuno ripristinare i metodi delle SS", "pulizia etnica dei culattoni" ministri che parlano di "negri culattoni", di "bingo-bongo", altri che vanno alle commemorazioni nazi-fascite...
Episodi che ci aiutano a tenere presente di cosa è il governo Berlusconi: un governo che ha portato i razzisti, e il razzismo, nel cuore delle istituzioni repubblicane, come non accadeva dai tempi del fascismo.


Ma capirai mai se ne sono reponsabili. Loro non sono mai responsabili di niente.
Si capisce.
Eh sì, meno male che ci siete voi intellettuali a tenere alta la cultura italiana
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Old 06-10-2008, 22:21   #76
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Buon Dio, ora ho letto tutto.
Mai letto tanta supponenza uscire da una persona sola. E ne conosco di gente.
Ma no suvvia, almeno altri tre mi vengono in mente
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Buon Dio, ora ho letto tutto.
Se questa sera non riuscirai a prendere sonno sai da cosa dipenderà

P.S.
Ho votato "episodi sporadici".
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Old 06-10-2008, 22:29   #78
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Bisogna vedere chi ha pagato chi. Io se fossi votato da una persona che ha la terza media, o neanche quella, una riserva ce la metterei.
se io fossi votato da gente con la terza media, farei il cacchio che voglio confidente che chi mi ha votato non ha i mezzi in primis culturali per accorgersi che glielo metto dove non batte il sole ...

più o meno come il 50%+1 degli abitanti dello Stivale...
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And did you exchange a walk on part in the war for a lead role in a cage?
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Old 06-10-2008, 22:35   #79
DonaldDuck
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se io fossi votato da gente con la terza media, farei il cacchio che voglio confidente che chi mi ha votato non ha i mezzi in primis culturali per accorgersi che glielo metto dove non batte il sole ...

più o meno come il 50%+1 degli abitanti dello Stivale...
Anche voi affetti dal complesso di superiorità morale/ intellettuale della sinistra? Allora cambia il direttore ma la musica è sempre la stessa.
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Old 06-10-2008, 22:36   #80
GianoM
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Buon Dio, ora ho letto tutto.
Che fai? Commenti senza leggere?
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