Spike Lee: "Per il mio film non chiedo scusa ai partigiani"

[flisi71]

Originariamente inviato da nomeutente

Se domani uscisse nelle sale un film su Pearl Arbour in cui la vicenda si incentra su un soldato americano traditore (inventato) che fornisce ai giapponesi tutti i dettagli, a tuo avviso non nascerebbe una polemica?

Probabilmente si.

Il motivo è semplice: quando il film uscirà nelle sale, tutti saranno convinti che dietro a S. Anna c'è un partigiano traditore. Abbiamo già una tale ignoranza storica che altri svarioni sarebbe meglio evitarli.

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La maggior parte degli eventi narrati da Pansa era già stata riportata da Bermani in "Pagine di guerriglia".
La differenza è che Bermani fa una cronaca completa e non aggiunge niente di suo ma solo interviste, testimonianze ecc. E nell'economia del libro le parti dedicate ai crimini partigiani sono ovviamente proporzionali all'entità del fenomeno. Pansa invece prende quelli e parla _solo_ di quelli.

Non ci sarebbe nulla di male se si considera il saggio di Pansa come un approfondimento di un determinato aspetto di quel periodo.
Il problema nasce quando solo in base a quell'aspetto si vorrebbe arrivare ad una rilettura globale di tutto quel periodo storico, tirando in ballo a completo sproposito termini quali "verità storica" e "onestà intellettuale".

Originariamente inviato da Senza Fili

Esatto.
O fai un film storico, basandoti su fatti documentati, o fai una fiction romanzata con location storica, tipo elisa di rivombrosa: fare un film romanzato senza cambiare nomi e specificare che si tratta, appunto, di fantasia, è disonesto, e lo sarebbe stato anche se il tema del film fosse stato pearl harbour o un qualunque altro fatto storico.

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Ciao

Federico

[CarloR1t]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Mi spieghi perchè i tedeschi, durante la ritirata, si sarebbero dovuti divertire a massacrare civili?

Ricorda quando qualche altro negazionista, dall'altra parte, si chiede perchè mai un dittatore cambogiano avrebbe infierito sulla sua stessa popolazione...purtroppo la distruttività è cieca politicamente, oltre alle strategie occulte riflette come si cresce e si viene educati in quella società.

Originariamente inviato da indelebile

http://www.santannadistazzema.org/se...e.asp?idn=1178

mai aperto un libro di storia o son tutti comunisti?

Aggiungiamo la puntata di Blu Notte sul cosiddetto 'armadio della vergogna' che racconta la storia vera di questi episodi, perchè sono successi e perchè a suo tempo furono insabbiati, fino a rimergere per caso pochi anni fa, storia vera che bisognerebbe vedere prima del film:
http://www.raiclicktv.it/raiclickpc/...m.srv?id=23932

Sarebbe doveroso che anche i registi la storia la studiassero prima di ricamarci su, ma mi riservo commenti al riguardo solo dopo aver visto il film.

[Dream_River]

Non ci vedo niente di offensivo per i partigiani, anzi, si dimostra che se certi fatti sono potuti avvenire e per colpa del TRADIMENTO di alcuni partigiani

Se avesse fatto un film sul ventennio fascisti, sarebbe stato un ottimo film dell'orrore, dove le scene più orribili sarebbero avvenute a causa della FEDELTà verso il regime

Quindi non vedo dove vengano offesi i partigiani

[Dream_River]

Originariamente inviato da CarloR1t

Sarebbe doveroso che anche i registi la storia la studiassero invece di inventarla, ma mi riservo commenti al riguardo solo dopo aver visto il film.

Fregatene di questi dettagli! Sei giovane, devi tenderti al futuro

[CarloR1t]

Originariamente inviato da Dream_River

Fregatene di questi dettagli! Sei giovane, devi tenderti al futuro

Magari, ma è dalla fine degli anni '80 e inizio anni '90 che al mondo abbiamo una progressiva involuzione antistorica sul piano etico e culturale che esalta il passato sdoganando le peggiori ideologie e valori di sottomissione al contrario di progredire, forse perchè una certa economia globale ha bisogno di serrare i ranghi e non si può permettere una vera democrazia.

[Dream_River]

Originariamente inviato da CarloR1t

Magari, ma è dalla fine degli anni '80 e inizio anni '90 che al mondo abbiamo una progressiva involuzione antistorica sul piano etico e culturale che esalta il passato sdoganando le peggiori ideologie e valori di sottomissione al contrario di progredire, forse perchè una certa economia globale ha bisogno di serrare i ranghi e non si può permettere una vera democrazia.

Assolutamente d'accordo, la mia era solo una battuta (però bisogna aver letto un post da qualche tempo fa per capirla)

[CarloR1t]

Originariamente inviato da Dream_River

Assolutamente d'accordo, la mia era solo una battuta (però bisogna aver letto un post da qualche tempo fa per capirla)

Ho capito che la tua era una battuta...

[greasedman]

A distanza di quasi settant'anni si potrebbe anche aprire una bella discussione su quante ce ne siamo date in tempo di guerra.
Ma ogni volta che per un qualche motivo si scivola sull'argomento, arrivano i nostalgici dei brutti tempi che furono a dire che tutto sommato, beh, insomma, poi, tuttavia, peraltro, mah, in fondo... non era tutta merda quella che puzzava. Magari lo dicono tra le righe, oppure arriva la dichiarazioncina del politico imbelle di turno a incasellare cinquantamila morti come un "aiuto morale". Tutti lì a strattonare la coperta per nonsisacosa.
In questo paese certe discussioni non si possono aprire, un pò anche per continuare a beneficiare del dubbio sull'intelligenza del proprio interlocutore.
Di questi tempi c'è bisogno anche di quello.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da greasedman

A distanza di quasi settant'anni si potrebbe anche aprire una bella discussione su quante ce ne siamo date in tempo di guerra.

ma che sei pazzo? aprire una discussione per discutere di cosa accadde in quegli anni? parlare di partigiati assassini, violentatori, stupratori?

ma vuoi fare revisionismo???

[Korn]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Mi spieghi perchè i tedeschi, durante la ritirata, si sarebbero dovuti divertire a massacrare civili?

per lo stesso motivo per il quale hanno massacrato milioni di ebrei, zingari e malati di mente

[gugoXX]

Originariamente inviato da Korn

per lo stesso motivo per il quale hanno massacrato milioni di ebrei, zingari e malati di mente

Spesso i Civili tendevano agguati ai Tedeschi che si ritiravano.
Molto poco furbamente, dato che comunque, anche se in ritiro, i tedeschi erano evidentemente meglio armati (e probabilmente anche piu' addestrati) di loro.
Non giustifico ne addito, ma molte delle stragi sono nate cosi'.

[flisi71]

Originariamente inviato da greasedman

A distanza di quasi settant'anni si potrebbe anche aprire una bella discussione su quante ce ne siamo date in tempo di guerra.
Ma ogni volta che per un qualche motivo si scivola sull'argomento, arrivano i nostalgici dei brutti tempi che furono a dire che tutto sommato, beh, insomma, poi, tuttavia, peraltro, mah, in fondo... non era tutta merda quella che puzzava. Magari lo dicono tra le righe, oppure arriva la dichiarazioncina del politico imbelle di turno a incasellare cinquantamila morti come un "aiuto morale". Tutti lì a strattonare la coperta per nonsisacosa.
In questo paese certe discussioni non si possono aprire, un pò anche per continuare a beneficiare del dubbio sull'intelligenza del proprio interlocutore.
Di questi tempi c'è bisogno anche di quello.

Opportuno quotare tutto.

Originariamente inviato da gugoXX

Spesso i Civili tendevano agguati ai Tedeschi che si ritiravano.
Molto poco furbamente, dato che comunque, anche se in ritiro, i tedeschi erano evidentemente meglio armati (e probabilmente anche piu' addestrati) di loro.
Non giustifico ne addito, ma molte delle stragi sono nate cosi'.

In molti casi le stragi sono state compiute da reparti in ritirata senza motivo alcuno per terrorizzare la popolazione civile.
in un intervento precedente ho ricordato l'eccidio di Civitella in val di Chiana e nelle vicine frazioni della Cornia e di San Pancrazio (AR).



Ciao

Federico

[gugoXX]

Originariamente inviato da flisi71

In molti casi le stragi sono state compiute da reparti in ritirata senza motivo alcuno per terrorizzare la popolazione civile.
in un intervento precedente ho ricordato l'eccidio di Civitella in val di Chiana e nelle vicine frazioni della Cornia e di San Pancrazio (AR).

Anche quella del comune dove abitavo io in Italia era ufficialmente cosi', e lo si puo' leggere sui vari monumenti comunali.
Poi in realta', chiedendo ai vecchi del paese, veniva fuori che se quei "martiri" non avessero giocato all'imboscata, avremmo qualche centinaio di martiri in meno.
Ripeto che non giustifico ne' addito, e' un periodo difficile.
Immagino un partigiano, diciottenne, con il veleno in corpo e con la notizia della ritirata dell'odiato nemico... penso che sia una situazione in cui la lucidita' possa venire meno.

[flisi71]

Originariamente inviato da gugoXX

Anche quella del comune dove abitavo io in Italia era ufficialmente cosi', e lo si puo' leggere sui vari monumenti comunali.
Poi in realta', chiedendo ai vecchi del paese, veniva fuori che se quei "martiri" non avessero giocato all'imboscata, avremmo qualche centinaio di martiri in meno.

Nel caso da me citato, che mi riguarda da vicino, è invece proprio così, con un massacro arrivato dopo 10 giorni dall'eventuale pretesto, dopo rassicurazioni alla popolazione civile che le azioni di combattimento dei giorni successivi erano state sufficienti.
Atteggiamento schifoso assunto per solo far ritornare alle loro case la gente che era sfollata per precauzione, attesa del giorno di festa del paese (per far si che la popolazione si radunasse spontaneamente, dalle case sparse, nella chiesa) prima di far scattare il massacro.

Ripeto che non giustifico ne' addito, e' un periodo difficile.

E' stato un periodo di guerra, anche civile.
Dove innumerevoli crimini, come accade in ogni guerra, sono stati compiuti, da una parte e dall'altra.
Questo fermo restando che non era equivalente combattere da una parte o dall'altra.


Ciao

Federico

[Korn]

Originariamente inviato da gugoXX

Spesso i Civili tendevano agguati ai Tedeschi che si ritiravano.
Molto poco furbamente, dato che comunque, anche se in ritiro, i tedeschi erano evidentemente meglio armati (e probabilmente anche piu' addestrati) di loro.
Non giustifico ne addito, ma molte delle stragi sono nate cosi'.

citare fonte

[Dreammaker21]

Personalmente non ho ancora visto il film, perchè troppo impegnato in altre questioni, tuttavia la mia opnione è che a Spike Lee dei partigiani italiani, della nostra sofferta storia e dei passi falsi commessi dagli schieramenti in guerra non gli interessa assolutamente nulla.

Lui voleva solo raccontare la storia di alcuni soldati di colore durante la seconda guerra mondiale e nulla più. Ha preso un libro in cui la storia era stata già confezionata e ha girato il film, anche in funzione della prima scelta:

Spoiler:

Un vecchio bigliettaio che spara ad cliente che poi si scoprirà...

Secondo me lui si è documentato molto poco e ha intessuto i personaggi nel film (ad eccezzione forse dei soldati della Buffalo, ma nessuno è perfetto) secondo il suo stile dissilluso e cinico. Dove anche tra i partigiani si nascondevano "Devils and Saints" (cit. Lee), visone che non trovo assolutamente dissacratoria della Resistenza.

SIamo noi italiani che con il passato ancora non abbiamo fatto i conti e certe prese di posizione nel forum sono, evidentemente, tentativi di rinsaldare la proprie opinoni facendo, inevitabilmente, il gioco del merketing promozionale del film.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Dj Ruck

ma che sei pazzo? aprire una discussione per discutere di cosa accadde in quegli anni? parlare di partigiati assassini, violentatori, stupratori?

ma vuoi fare revisionismo???

Mancano i numeri, come al solito.
Quindi, più che revisionismo (che è una pratica più che lecita) si tratta di sterile propaganda.

[nomeutente]

Originariamente inviato da gugoXX

Spesso i Civili tendevano agguati ai Tedeschi che si ritiravano.

I tedeschi, ritirandosi, cercavano di fare il maggior danno possibile alle infrastrutture per rallentare l'avanzata alleata.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da nomeutente

Mancano i numeri, come al solito.
Quindi, più che revisionismo (che è una pratica più che lecita) si tratta di sterile propaganda.

sterile propaganda??? se lo dici tu...peccato che le cronache di quei tempi, lungamente celate da chi conveniva non farle trapelare, stanno iniziando a verine alla luce mostrando la realtà.

[flisi71]

Originariamente inviato da Dj Ruck

peccato che le cronache di quei tempi, lungamente celate da chi conveniva non farle trapelare, stanno iniziando a verine alla luce mostrando la realtà.

A proposito dei crimini compiuti anche da chi combatteva dalla parte giusta, dopo che nomeutente ha già fatto notare che

La maggior parte degli eventi narrati da Pansa era già stata riportata da Bermani in "Pagine di guerriglia".
... E nell'economia del libro le parti dedicate ai crimini partigiani sono ovviamente proporzionali all'entità del fenomeno. Pansa invece prende quelli e parla _solo_ di quelli.

quale sarebbe questa realtà che sta venendo alla luce e che prima era celata?

Non sfugge a nessuno il patetico tentativo in voga da un pò di tempo che, sulla base del solo saggio di Pansa (che analizza un solo aspetto degli avvenimenti di quel periodo), vorrebbe arrivare ad una rilettura globale di tutto quel periodo storico, tirando in ballo a completo sproposito termini quali "verità storica" e "onestà intellettuale".
Si è arrivati persino a farneticare che i repubblichini combattevano per la libertà e per la patria, quando il legittimo Stato Italiano rappresentato dal Re e dal governo combatteva dall'altra parte.
Si è arrivati persino a farneticare che i partigiani, ovviamente comunisti, avevano il solo scopo di uccidere vigliaccamente la popolazione civile.
Si è superato in più occasioni il limite della decenza.
Per malafede o per un'ignoranza ai limiti dell'analfabetismo.



Ciao

Federico