[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[MonsterMash]

Ecco il mio ht tach, quick bench, con 2 hitachi sata2 da 250gb in raid0 sul controller promise integrato sulla msi k9a2 platinum.



Il burst speed è inferiore, ma il tempo di accesso medio, e la velocità di lettura media sono migliori. Credo che siano questi ultimi ad essere più importanti. Quindi alla fin fine meglio il promise che il sb600 sulla mia scheda madre.

[paolo.oliva2]

Dei Sata III si sa qualche cosa? perché la M3A78-T e la M3A79-T, come penso tutte, già sventolano compatibilità Sata III, si dovrebbe passare a 600MB/s (nominali) dai 300 del Sata II e 150 del Sata I.

Certo che un raid con 15000rpm sataIII NCQ, dovrebbe essere pazzesco (non su SB600 )

[MonsterMash]

Piccolo aggiornamento curioso: non ero mai riuscito ad ottenere il RS a 3ghz sotto windows vista.
Stasera, non so come mi è saltato in mente, ho installato l'ultima versine di AOD, e ho provato a fare un po' di OC. E' già da un paio di ore che prime continua a girare a 3ghz, e per il momento non sembra dare problemi (nel mentre sto anche usando il computer per varie altre cose).

Vcore e V NB a 1.4V, tra un po' provo a vedere se regge anche a 3100mhz, ma secondo me sarebbe veramente un miracoro.

Ciao

[MonsterMash]

Originariamente inviato da MonsterMash

Piccolo aggiornamento curioso: non ero mai riuscito ad ottenere il RS a 3ghz sotto windows vista.
Stasera, non so come mi è saltato in mente, ho installato l'ultima versine di AOD, e ho provato a fare un po' di OC. E' già da un paio di ore che prime continua a girare a 3ghz, e per il momento non sembra dare problemi (nel mentre sto anche usando il computer per varie altre cose).

Vcore e V NB a 1.4V, tra un po' provo a vedere se regge anche a 3100mhz, ma secondo me sarebbe veramente un miracoro.

Ciao

Falso allarme, si è bloccato con la solita BSOD ("a clock interrupt was not received on a secondary processor within the allocated time interval") durante una codifica video.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MonsterMash

3GHz Vcore e V NB a 1.4V

Vedo che i 64 bit oltre che a limitare l'OC in frequenza richiedono anche un maggior Vcore. 3 proci 9850 su 3 a 3GHz io ero RS a Vcore def.

[Shang Tsung]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Dei Sata III si sa qualche cosa? perché la M3A78-T e la M3A79-T, come penso tutte, già sventolano compatibilità Sata III, si dovrebbe passare a 600MB/s (nominali) dai 300 del Sata II e 150 del Sata I.

Certo che un raid con 15000rpm sataIII NCQ, dovrebbe essere pazzesco (non su SB600 )

Ma sb750 implementa il sata 3 o è solo per il fatto che tutti i dischi sata 3 saranno retrocompatibili con sata 2 e 1?

Comunque Paolo può essere sata 1000 ed avere varie features avanzate ma il problema è sempre il controller: quello delle schede madri non può compere con quelli dedicati, quindi non sarà mai il massimo ottenibile.
Inoltre, giusto per non fare disinformazione, qualche post fa mi sembra di aver letto (non l'hai scritto tu) che la gestione sata intel fa schifo. Non scherziamo, è anni luce migliore di quella amd.

[Shang Tsung]

Originariamente inviato da MonsterMash

Falso allarme, si è bloccato con la solita BSOD ("a clock interrupt was not received on a secondary processor within the allocated time interval") durante una codifica video.

è un vero peccato che vista sia così castrante per l'overclock.
Ora quindi c' è un altro motivo per non installare vista

[Foglia Morta]

sorry se è già stata postata:

http://www.nordichardware.com/news,8195.html

Many readers have been getting back to us regarding the unusually positive reports about AMD lately. I guess we became colored a bit by our love for the Radeon HD 2900 XT cards when no one really cared for them, but then again our favorite games are of the 3DMark series and not of the interactive type, and there the Radeon 2900 XT was a lot of fun. However, we always used Intel's processors together with the card(s), and even though we don't see a change in that anytime soon, the everyday overclockers may get a change of heart with the new AMD models based on the Deneb core.

A while back we reported on a recent interview with AMD General Manager of AMD's Server and Workstation chip business, Pat Patla, where he claimed that Shanghai is much more than a mere die-shrink and that it is 20% faster than Barcelona clock per clock. We've been told by a second source that 20% may be a bit much, but that there is an IPC boost to expect, but closer to 15% than 20. In either case it's just a nice boost. This is applies for Deneb as well we've been told.

The source even indicates that since Nehalem isn't that much of a desktop upgrade, but server mostly, Deneb will become the gaming processor to get. We have no secondary confirmation at this time, but we wanted to forward the information. In fact, source also says that Deneb was able to do 4.3GHz under a Scythe Mine cooler, stable of course. It's very important to use the right motherboard though, you will need the SB750 southbridge to begin with.

Most people should be able to hit 3.6GHz with a decent cooler, source says. The most amazing is that the processor should still run fairly cool and consume less power than Intel equivalents. Comparing Intel's new processors to AMD's new, Intel is gaining on the server market, while AMD will be trying to get back the retail market. We will not have to wait long for it to happen either, mass production is well under way and launch is approaching.

[MarcoXX84]

Fantastica news!! La prima parte è un po' deludente perchè dice che l'incremento in IPC sarà più vicino ad un 15% piuttosto che a un 20%.

Nella seconda parte, però... ci si riprende alla grandissima!!! 4.3Ghz... meno consumo di un Intel a pari frequenza.... SARA' MIO!!!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Shang Tsung

Ma sb750 implementa il sata 3 o è solo per il fatto che tutti i dischi sata 3 saranno retrocompatibili con sata 2 e 1?

Comunque Paolo può essere sata 1000 ed avere varie features avanzate ma il problema è sempre il controller: quello delle schede madri non può compere con quelli dedicati, quindi non sarà mai il massimo ottenibile.
Inoltre, giusto per non fare disinformazione, qualche post fa mi sembra di aver letto (non l'hai scritto tu) che la gestione sata intel fa schifo. Non scherziamo, è anni luce migliore di quella amd.

Io tempo addietro (molto tempo addietro) avevo avuto modo di possedere un controller SCSI su scheda e sia le performances che le utility erano superlative. Si... però.... costa di più un controller da solo che tutta una mobo (che ha qualche condensatore ed integrato in più... poco poco )

Io ho sempre saputo (ma negli ultimi tempi per sentito dire) che la gestione Sata Intel era ottima, e i chip-set Nvidia ne erano all'altezza, quindi presumo che in sistemi AMD con chip-set Nvidia le cose dovrebbero equivalersi, ma con chip-set AMD, le cose non vanno bene e sicuramente AMD è inferiore.

Eppure non riesco a capire... certamente AMD in progettazione non ha molto da invidiare ad Intel, realizzare un quad nativo e tutti i progetti 6 core,12 core, ecc. ecc., e poi dopo anni non riesce a fare un controller che gestisca Sata degnamente...e vedi i problemi con AHCI e RAID.
Non è che voglio osannare AMD, ma non capisco come uno possa fare un'astronave per andare sulla Luna e poi si perda per cambiare una ruota di scorta all'utilitaria.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Foglia Morta

sorry se è già stata postata:

http://www.nordichardware.com/news,8195.html

Many readers have been getting back to us regarding the unusually positive reports about AMD lately. I guess we became colored a bit by our love for the Radeon HD 2900 XT cards when no one really cared for them, but then again our favorite games are of the 3DMark series and not of the interactive type, and there the Radeon 2900 XT was a lot of fun. However, we always used Intel's processors together with the card(s), and even though we don't see a change in that anytime soon, the everyday overclockers may get a change of heart with the new AMD models based on the Deneb core.

A while back we reported on a recent interview with AMD General Manager of AMD's Server and Workstation chip business, Pat Patla, where he claimed that Shanghai is much more than a mere die-shrink and that it is 20% faster than Barcelona clock per clock. We've been told by a second source that 20% may be a bit much, but that there is an IPC boost to expect, but closer to 15% than 20. In either case it's just a nice boost. This is applies for Deneb as well we've been told.

The source even indicates that since Nehalem isn't that much of a desktop upgrade, but server mostly, Deneb will become the gaming processor to get. We have no secondary confirmation at this time, but we wanted to forward the information. In fact, source also says that Deneb was able to do 4.3GHz under a Scythe Mine cooler, stable of course. It's very important to use the right motherboard though, you will need the SB750 southbridge to begin with.

Most people should be able to hit 3.6GHz with a decent cooler, source says. The most amazing is that the processor should still run fairly cool and consume less power than Intel equivalents. Comparing Intel's new processors to AMD's new, Intel is gaining on the server market, while AMD will be trying to get back the retail market. We will not have to wait long for it to happen either, mass production is well under way and launch is approaching.

Quell'articolo, se vero, dice parecchie cose... (non voglio "gasarmi", ma se fossero vere io ci avevo azzeccato, ed anche molto bene)
La prima è che il Deneb vorrebbe una mobo su SB750, ed io avevo nasato che dei valori con ACC non erano tanto comprensibili riferiti al B3 ma più al Deneb.
L'IPC è più indicato in un range dal 15% al 20% e non 20% o superiore, ma anche in questo caso l'obiettivo fissato da AMD di superare l'IPC del Core2 è riuscito, ed, anzi, direi sorpassato del 5-10%.
Comunque dice che tutti dovrebbero arrivare almeno sui 3,6GHz ad aria (io avevo ipotizzato 3,5-3,6GHz con il dissi stock, quindi...), ma con uno Shite Mine il Deneb sarebbe arrivato a 4,3GHz (non lo conosco... cos'è ad aria o liquido? comunque 4,2-4,3GHz erano la mia speranza e penso a sto punto con il liquido io dovrei superare i 4GHz ed arrivare sui 4,2GHz, BINGO)
Non capisco se quando parla di gioco è riferito al "gioco dell'acquisto" o proprio processore indicato per giochi...
Dulcis in fundo.... il consumo sarebbe anche inferiore agli osannati Penryn a parità di frequenza... ciò dimostrerebbe che non solo il 45nm di AMD sia partito con il piede giusto, ma dimostra anche che non bisognava considerare il silicio Intel il max e che AMD non poteva fare meglio (come del resto l'ho detto più volte).
Ora mancherebbe sapere se ci ho beccato anche nel prezzo... e direi che sia importante.

[Foglia Morta]

Aria:

[Athlon 64 3000+]

Avere un Phenom a 45 nm con IPC del 20% superiore al K10 a 65 nm con consumi inferiori al Peryn e IPC superiori a quest'ultimo sarebbe veramente notevole.
Può darsi che il fatto che l'aumento dell'IPC dal 15 al 20% varia da applicazione a applicazione e quindi in certi benchmark c'è effettivamente il 20% di aumento e in altri un incremento inferiore.

[Mercuri0]

Originariamente inviato da MarcoXX84

Fantastica news!! La prima parte è un po' deludente perchè dice che l'incremento in IPC sarà più vicino ad un 15% piuttosto che a un 20%.

E' disarmante come le fantastiche news per gli utenti possano essere decisamente meno rosee per i produttori.

Sono certo che AMD preferirebbe lasciare gamers e overclockers a lntel e tenersi i server

Comunque, se le info si avvicinassero alla realtà, almeno ci sarebbero argomenti per scannarsi allegramente sui forum per qualche mese

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Avere un Phenom a 45 nm con IPC del 20% superiore al K10 a 65 nm con consumi inferiori al Peryn e IPC superiori a quest'ultimo sarebbe veramente notevole.
Può darsi che il fatto che l'aumento dell'IPC dal 15 al 20% varia da applicazione a applicazione e quindi in certi benchmark c'è effettivamente il 20% di aumento e in altri un incremento inferiore.

Io direi che AMD avrebbe sicuramente fatto un ottimo lavoro...
Io sarei già soddisfatto di un IPC superiore del 15% di media.
Praticamente sarebbe dello stesso incremento che c'è dal K8 al K10, con praticamente un 32,5% dal K8 al Deneb, alla faccia che il progetto Phenom aveva un IPC inferiore al K8
Comunque i 4,3GHz ad aria sono un bel biglietto da visita per poter ipotizzare OC più alti a liquido. Ma già i 4,3GHz sarebbero quasi 5GHz riferiti ad un B3 con IPC del 15% inferiore e attorno ai 4,5GHz in caso la concorrenza abbia un IPC inferiore del 5%, il che porterebbe comunque il Deneb in una posizione diciamo alla pari, per quello che riguarderebbe l'OC dayli.
A prescindere che non reputo importante a mio giudizio chi sarà primo, ora direi che principalmente l'attenzione andrà indirizzata sul prezzo di vendita. Se i 200€ saranno reali, beh, direi che questo sarebbe ancor meglio dell'Athlon XP ai suoi tempi.

[Shang Tsung]

Originariamente inviato da Ratatosk

Non è Vista il problema, sono i 64 bit. Accade lo stesso anche con XP 64

Si scusate intendevo i 64 bit.
Comunque la frase su vista rimane, e comprende anche la versione 32 bit

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mercuri0

...Comunque, se le info si avvicinassero alla realtà, almeno ci sarebbero argomenti per scannarsi allegramente sui forum per qualche mese

A me questo discorso mi interessa perché finalmente si riuscirà a confrontarsi con i Penryn a frequenze in cui sicuramente (per me) l'IPC della piattaforma Core2 denoterà decrementi di IPC piuttosto marcati, mentre, contrariamente, il Deneb dovrebbe avere un 15% in più di IPC rispetto al B3 con un clock-stock quasi del 20% superiore, il che mi sembra tutto un altro biglietto da visita.

Tutto comunque va verificato, anche e soprattutto l'OC. Però, se i 4,3GHz fossero raggiungibili ad aria e ipotizzando i 4,5GHz a liquido, questo equivarrebbe ad un OC del 50%... Con questi margini, un probabile 3,2-3,4-3,6GHz lo reputerei piuttosto vicino, e un FX a 4-4,4GHz non era poi tanto un fake come molti lo giudicavano.

Io credo che se avesse ipotizzato un Nehalem con un IMC con la doppia compatibilità verso le ram (DDR2 e DDR3), la sua commercializzazione sarebbe stata più facilitata. Questo credo che sarà uno sbaglio che Intel pagherà piuttosto caro.

[Shang Tsung]

Ragazzi, ragioniamo un attimo:
Ma come fanno ad essere vere quelle affermazioni?
Mi riferisco all'overclock.

Se fossero davvero così alti e facilmente ottenibili, in piu con consumi bassi, come mai amd non ha sfornato almeno un 3,2ghz - 3,4ghz da subito?
Cos'è, gli faceva schifo avere una cpu di pari clock o superiore ad intel?

Io ci andrei piu cauto su queste news.

[bjt2]

Originariamente inviato da Shang Tsung

Ragazzi, ragioniamo un attimo:
Ma come fanno ad essere vere quelle affermazioni?
Mi riferisco all'overclock.

Se fossero davvero così alti e facilmente ottenibili, in piu con consumi bassi, come mai amd non ha sfornato almeno un 3,2ghz - 3,4ghz da subito?
Cos'è, gli faceva schifo avere una cpu di pari clock o superiore ad intel?

Io ci andrei piu cauto su queste news.

Perchè questa è la versione server. Ricordi il barcelona? E' uscito a 2,3 GHz. Mentre l'Agena è uscito a 2,4 GHz per poi arrivare a 2,6. Le versioni server devono essere super stabili. E poi vista la magra figura che ha fatto con i B2, giustamente AMD si da un margine di sicurezza...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Shang Tsung

Ragazzi, ragioniamo un attimo:
Ma come fanno ad essere vere quelle affermazioni?
Mi riferisco all'overclock.

Se fossero davvero così alti e facilmente ottenibili, in piu con cunsumi bassi, come mai amd non ha sfornato un 3,2ghz - 3,4ghz da subito?
Cos'è, gli faceva schifo avere una cpu di pari clock o superiore ad intel?

Io ci andrei piu cauto su queste news.

Secondo me, conta molto lo scetticismo con cui si analizzano tutte le indiscrezioni.

Ti faccio un mio teorema:
1) AMD ha l'NDA. Abbiamo visto il C0, o, più precisamente, AMD ha fatto vedere il C0. Qual'era il motivo? 2,4GHz stock... 3,4GHz OC a 1,5V... IPC superiori del 10%... A sto punto mi verrebbe quasi da pensare come se AMD l'avesse fatto per fare stare tranquilla Intel... del tipo, IPC al limite uguali ai Core2, ma clock-stock più bassi. Annuncio delle vendite... anche qui, 3GHz stock (-200MHz rispetto al top di punta Intel), 125W TDP (quindi alti, sulla carta).
Su questo panorama chiunque avrebbe pensato al limite ad un avvicinamento o, al max, ad una parità.
Tutta la previsione di Deneb nel 2009 vede come clock massimo i 3GHz
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Indiscrezioni... FX 4-4,4GHz, ma giudicato da molti un fake (ma sui dati sopra citati).
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2) Ma ora ci sono gli Shanghai... in cui a 2,7GHz vengono dati per 95W... e qui cade l'ipotesi di TDP maggiori rispetto ad Intel.
L'IPC viene previsto nel 20% e superiore... e il clock sembrerebbe quasi conservativo più che tirato. Inoltre da più parti cominciano a spuntare ipotesi anche di Shanghai a 3GHz, il che indubbiamente porterebbe come riflesso modelli Deneb a 3,2-3,4GHz piuttosto vicini...
Se tutto fosse vero, l'NDA avrebbe spiazzato la concorrenza, e il C0 era un episodio voluto per confondere Intel , la quale non ha il tempo materiale per immettere nel mercato un prodotto per contrastare il Deneb. Quanto gli ci vorrà? 2-3 mesi minimo...
Il Nehalem ha il problema del costo complessivo (procio/mobo/DDR3), I Penryn sono lì... ma quello che potrebbe contrastare (al limite arrivando vicino fra FSB wall e molti 9X) è il Q9650 ma al momento costa 450€, quindi abbassamento prezzo e vai, ed il QX9650, ma qui l'abbassamento prezzo dev'essere molto sostanzioso, 850€ costa attualmente... Ma se il Deneb costasse 200€, e forse l'OC dayli fosse maggiore (e comunque con ACC l'OC è alla portata di tutti, portando il cliente anche più comune ad occare), questo scenario sarebbe nettamente diverso...
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Chiaro che se uno giudica reale il punto 1), ed il punto 2 come fantasticherie... beh, direi che è scettico
Se uno invece fosse ottimista, e se reputasse il punto 1 come una sorta di velo strategico commerciale.... beh, il punto 2 sarebbe reale.
Ma guarda il trend degli annunci del 45nm. Sta sempre più delineandosi verso il max.... + IPC, -TDP e clock + alti... questo porterebbe al punto 2, non al punto 1.