Biodiesel ? col cavolo

[Correx]

Originariamente inviato da red.hell

infatti con un campo coltivato per il biodisel ci fai circa 100 litri di carburante, coltivandolo "normalmente" (cereali o simili) fai cibo con cui possono campare 10 persone per 1 anno

non mi sembra comunque questa genialata il biodisel...

Perche' non consideri l'enorme spreco dei terreni adibiti a pascolo, dove cresce solo erba per gli animali da allevamento? Quelli sarebbero da sfruttare, diminuendo la produzione e l'utilizzo, nel mondo occidentale, di carne e latticini per far posto ad ortaggi, cereali e frutta. Si potrebbe davvero risolvere la fame nel mondo, senza ricorrere alle pessimistiche visioni di Fil9998...

[Doraneko]

Originariamente inviato da Correx

Perche' non consideri l'enorme spreco dei terreni adibiti a pascolo, dove cresce solo erba per gli animali da allevamento?

Perche' a noi piace sia la carne sia il formaggio

[Correx]

Originariamente inviato da Doraneko

Perche' a noi piace sia la carne sia il formaggio

Non ho detto che bisogna vietarlo, ma diminuirne la produzione, che e' pure in eccesso...

[Doraneko]

Originariamente inviato da Correx

Non ho detto che bisogna vietarlo, ma diminuirne la produzione, che e' pure in eccesso...

L'eccesso e' intrinseco al nostro tipo di economia

[Correx]

Originariamente inviato da Doraneko

L'eccesso e' intrinseco al nostro tipo di economia

E allora moriremo tutti... Ma almeno con una bistecca tra i denti

[Fil9998]

Doranenko..

si chiama "ingenegneria sociale"...

è stata inventata negli anni 20 del secolo scorso ...

noi fortunati benestanti non ne siamo fuori, solo non ci moriamo di fame.

a noi tocca il lavaggio del cervello e il lavoro "di fino".
ad altri tocca il lavoro di braccia e la fame.


e ... onestamente ... sarò egoista marcio ... ma non credo che se scambiassimo le parti noi verremmo trattati meglio.

sto salto di qualità si potrò fare quando TUTTI gli uomini poveri e ricchi, con pacia piena e con pancia vuota capiranno ceh "prendere" non è il istema per "avere", "ammazzare" non è il sistema per "vivere", "depredare" non è il sistema per "raccogliere i frutti".

finchè tutti non si evolve dallo stato "cavalletta / caimano" in stato "Uomini" ci saranno solo cavellette e caimani vincenti e cavalette e caimani vinti.

e una oligarchia di cavallette e di caimani che gestisce il gioco... e non sto colpevolizzando quell'oligarchia ... noi tutti cavallette e caimani abbiamo reso possibile l'esistenza e il potere di questa oligarchia, utile fra l'altro al momento per gestire alla meno peggio quello ceh sarebbe un tutti contro tutti disorganizzato ed ancora più crudele e massacrante.



l'uomo impare lentamente e faticosamente dai propri errori.

o non è pasato abbastanz tempo, o non ne abbiamo fatti abbastanza o siamo di coccio.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Correx

E allora moriremo tutti... Ma almeno con una bistecca tra i denti

Andra' a finire cosi' mi sa

[blamecanada]

Originariamente inviato da Amodio

si è vero, i prezzi si alzeranno, ma non essendo dipendenti dal petrolio molte altre cose diminuiranno, vedrai

Non penso che se dai un cellulare a chi muore di fame si risolva qualcosa.


Il prezzo di mercato di un bene è determinato (in buona parte) dalla legge della domanda e dell'offerta.

1. Piú aumenta l'offerta, piú diminuisce il prezzo.
2. Piú aumenta la domanda, piú aumenta il prezzo.
3. Piú diminuisce l'offerta, piú aumenta il prezzo.
4. Piú diminuisce la domanda, piú diminuisce il prezzo.

Se una parte dei terreni agricoli viene dedicata ai biocarburanti, ci saranno meno terreni che producono cibo. Quindi ci troveremo nel caso 3, indipendentemente dal fatto che la produzione rimanga sovrabbondante.

Ora, se si vuole superare l'economia di mercato in quanto sistema completamente privo di senso, sono il primo ad essere d'accordo, ma se non lo si vuole fare la situazione è quella.

[DVD_QTDVS]

Originariamente inviato da Fil9998

vi state dimenticando un fattore importante, per quanto cinico possa essere il ragionameto, ciò nonostante viene fatto così:

i poveri del mondo sono un problema da eliminare (nel vero senzo della parola) visto ceh senza di loro (di qunti stiamo parlando?' forse un due-tre -quattro miliardi--- forse?? insomma una persona su tre o su due su sto pianeta)
chi ora è ricco e potente, cioè NOI
vivrebbe molto meglio e senza rischi di dover abassare il tenore di vita o di doverlo spartire con altri.

all'uopo vengon buone tutte le cose: epidemie, carestie, guerre
che fra l'altro oltre a decimarli e rendeli non inacciosi nei nostri riguardi ci permettono pure di metter mano alle risorse naturali delle loro terre.

in quest'ottica affamare un villaggio terzomondista per avere qualche migliaio di galloni di biodiesel da rivendere lautamente in USA-europa è perfettamente in linea con la linea d'azione fino ad ora tenuta.




sbaglio qualcosa?
troppo cinico?



non dico di condividere, eh...

dico che a me la situazione pare questa.

Facciamo un raggionamento ancora più alto...
chi ora è ricco e potente, cioè QUALCUNO
Dice : Siete tutti uguali, salviamo tutti, più siete più mi pagate le tasse,
più lavorate nelle mie fabbriche, più consumate, più mi fate ricco e potente...

[DVD_QTDVS]

Originariamente inviato da blamecanada

Il prezzo di mercato di un bene è determinato (in buona parte) dalla legge della domanda e dell'offerta.

diciamo anche che il prezzo di mercato è determinato dalle speculazioni,
e dagli accordi di corporazioni che formano un trust ?

[blamecanada]

Originariamente inviato da DVD_QTDVS

diciamo anche che il prezzo di mercato è determinato dalle speculazioni,
e dagli accordi di corporazioni che formano un trust ?

Questo non toglie il prezzo della domanda e dell'offerta, se diminuisce l'offerta il prezzo aumenta a prescindere dai trust.

[fabio80]

Originariamente inviato da Correx

Non ho detto che bisogna vietarlo, ma diminuirne la produzione, che e' pure in eccesso...

veramente non mi risulta sia in eccesso, e per inciso nessuno farà a meno della bistecca per salvare il terzo mondo, quindi sto discorso che salta fuori di tanto in tanto è pura fantasia

anche i cinesi stan scoprendo le bistecche....

[_fred_]

Originariamente inviato da Correx

Perche' non consideri l'enorme spreco dei terreni adibiti a pascolo, dove cresce solo erba per gli animali da allevamento? Quelli sarebbero da sfruttare, diminuendo la produzione e l'utilizzo, nel mondo occidentale, di carne e latticini per far posto ad ortaggi, cereali e frutta. Si potrebbe davvero risolvere la fame nel mondo, senza ricorrere alle pessimistiche visioni di Fil9998...

Originariamente inviato da blamecanada

Non penso che se dai un cellulare a chi muore di fame si risolva qualcosa.


Il prezzo di mercato di un bene è determinato (in buona parte) dalla legge della domanda e dell'offerta.

1. Piú aumenta l'offerta, piú diminuisce il prezzo.
2. Piú aumenta la domanda, piú aumenta il prezzo.
3. Piú diminuisce l'offerta, piú aumenta il prezzo.
4. Piú diminuisce la domanda, piú diminuisce il prezzo.

Se una parte dei terreni agricoli viene dedicata ai biocarburanti, ci saranno meno terreni che producono cibo. Quindi ci troveremo nel caso 3, indipendentemente dal fatto che la produzione rimanga sovrabbondante.

Ora, se si vuole superare l'economia di mercato in quanto sistema completamente privo di senso, sono il primo ad essere d'accordo, ma se non lo si vuole fare la situazione è quella.

Perdonami, ma non ho capito la frase sottolineata: se la produzione è sovrabbondante l'offerta aumenta e di consegunza cala il prezzo.

Altra cosa, in tutta l'UE ad esempio è in regime il set-aside, pratica che porta ad avere il 10% dei terreni agricoli non coltivati (o coltivati con piante non destinate per alimentazione umana o animale).
Se mettessimo a coltivazione il set aside per produrre biogasolio (o bioetanolo o qualsiasi altro biocarburante) non risolveremmo certo il problema dell'inquinamento, ma sicuramente male non farebbe, senza poi andare a incidere sulla quantità di vegetali destinati all'uomo in misura non diversa di quanto abbiamo fatto fino ad ora.

[Correx]

Originariamente inviato da fabio80

veramente non mi risulta sia in eccesso, e per inciso nessuno farà a meno della bistecca per salvare il terzo mondo, quindi sto discorso che salta fuori di tanto in tanto è pura fantasia

anche i cinesi stan scoprendo le bistecche....

nessuno ti chiedera' di non mangiare piu' hamburger ma diminuirne la quantita'. E per inciso non salverebbe solo il terzo mondo ma ne guadagnerebbe la nostra salute in primis... E' un dato di fatto che un terreno adibito a pascolo , a parita' di spazio, rende pochissimo rispetto ad uno adibito a cereali, ortaggi, frutta. Non ho detto di essere d'accordo con lo sfruttamento del biodiesel, ma sentire ogni volta che toglierebbe spazio alle altre coltivazioni e mai ai terreni per pascolo o inutilizzati, che sono la maggiore percentuale nel mondo, mi da un po fastidio e mi preme puntualizzarlo. Non e' una crociata contro la carne la mia...

Originariamente inviato da blamecanada

(...)Se una parte dei terreni agricoli viene dedicata ai biocarburanti, ci saranno meno terreni che producono cibo.(...)

e quelli adibiti a pascolo si possono usare secondo te??

[fabio80]

Originariamente inviato da Correx

nessuno ti chiedera' di non mangiare piu' hamburger ma diminuirne la quantita'. E per inciso non salverebbe solo il terzo mondo ma ne guadagnerebbe la nostra salute in primis... E' un dato di fatto che un terreno adibito a pascolo , a parita' di spazio, rende pochissimo rispetto ad uno adibito a cereali, ortaggi, frutta. Non ho detto di essere d'accordo con lo sfruttamento del biodiesel, ma sentire ogni volta che toglierebbe spazio alle altre coltivazioni e mai ai terreni per pascolo o inutilizzati, che sono la maggiore percentuale nel mondo, mi da un po fastidio e mi preme puntualizzarlo. Non e' una crociata contro la carne la mia...

forse non mi sono spiegato. credi davvero che ci sia disponibitlità a diminuire la carne consumata?

[Doraneko]

Originariamente inviato da Fil9998

e ... onestamente ... sarò egoista marcio ... ma non credo che se scambiassimo le parti noi verremmo trattati meglio.

Ovvio che no,da sto punto di vista siam tutti uguali.
Qualcuno ogni tanto se ne esce con la cazzata che noi bianchi siamo dei cazzoni di consumatori:e' vero,ma e' una mezza verita'.
Guarda i neri che hanno fatto i soldi,si comportano diversamente da noi?
No,spendono e spandono come facciamo noi.
Se non e' perche' siamo bianchi,sara' perche' siamo occidentali?
Ma neanche!Basta guardare gli sceicchi e i cinesi arricchiti,fanno come noi.
Chiunque ha soldi e potere fara' cosi,senza eccezioni.
Riferito allo stato di benessere,lo so che e' brutto ma tutti lo pensiamo,meglio noi che loro.
S'e' gia' visto che con solo un pezzetto della coperta non vuole dormire nessuno,c'e' chi sta al caldo e c'e' chi muore di freddo.Chi ha la coperta la tiene tutta per se,se la fai prendere all'altro vedi che avrai sempre piu' freddo perche' l'altro comincia a tirare...

[-kurgan-]

qui possiamo scrivere quello che vogliamo, ma non ho il minimo dubbio che società come la Monsanto, che tanto fanno oggi per il terzo mondo ( ), in futuro riconvertiranno parte dei loro terreni al biodiesel. Noi qui continueremo a viaggiare con i nostri suv e in africa si morirà sempre di più.
non ho dubbi che domani sarà esattamente come oggi: noi stiamo meglio e degli altri "cazzocenefrega".

[a2000.1]

.

[a2000.1]

Originariamente inviato da Fil9998

Doranenko..

si chiama "ingenegneria sociale"...

è stata inventata negli anni 20 del secolo scorso ...

noi fortunati benestanti non ne siamo fuori, solo non ci moriamo di fame.

a noi tocca il lavaggio del cervello e il lavoro "di fino".
ad altri tocca il lavoro di braccia e la fame.


e ... onestamente ... sarò egoista marcio ... ma non credo che se scambiassimo le parti noi verremmo trattati meglio.

sto salto di qualità si potrò fare quando TUTTI gli uomini poveri e ricchi, con pacia piena e con pancia vuota capiranno ceh "prendere" non è il istema per "avere", "ammazzare" non è il sistema per "vivere", "depredare" non è il sistema per "raccogliere i frutti".

finchè tutti non si evolve dallo stato "cavalletta / caimano" in stato "Uomini" ci saranno solo cavellette e caimani vincenti e cavalette e caimani vinti.

e una oligarchia di cavallette e di caimani che gestisce il gioco... e non sto colpevolizzando quell'oligarchia ... noi tutti cavallette e caimani abbiamo reso possibile l'esistenza e il potere di questa oligarchia, utile fra l'altro al momento per gestire alla meno peggio quello ceh sarebbe un tutti contro tutti disorganizzato ed ancora più crudele e massacrante.



l'uomo impare lentamente e faticosamente dai propri errori.

o non è pasato abbastanz tempo, o non ne abbiamo fatti abbastanza o siamo di coccio.

bravi !
finalmente un afflato idealista in questo forum

come diceva Leopardi (nomen ... ) c'e' molto piu' umanesimo nel considerare cinicamente la realta' che in discorsi sterilmente buonisti o didascalici (dove invece si avverte decisamente un afflato di m. )

Poi magari si capisce perche' qualcuno si decide e va a prendere un brevetto di volo.

[Fritz!]

Originariamente inviato da a2000.1

come diceva Leopardi (nomen ... ) c'e' molto piu' umanesimo nel considerare cinicamente la realta' che in discorsi sterilmente buonisti o didascalici (dove invece si avverte decisamente un afflato di m. )

Cos'è che diceva Leopardi?