berlusconi: privatizzare gli ospedali..

Originariamente inviato da - S y l a r -

No,col cazzo.

Di tutto il resto me ne potevo anche fregare ma se provano a fare questa cosa il giorno che non ho i soldi per curare un mio caro vado a scavare gallerie nelle teste di qualcuno. :|

Il giorno in cui dovesse accadere a me, non avrò più nulla da perdere.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da strat09

saranno almeno 15 anni che in tutto il mondo si è giunti alla conclusione che profitti e sanità non possono andare d'accordo: ergo il modello sanitario privato NON funziona.

dipende da cosa intendi per "non funziona".
non funziona per curare al meglio possibile il maggior numero di persone, questo e' vero; pero' funziona per garantire i maggiori profitti ai privati e la minore spesa per lo stato.
ma secondo me molta gente non ha idea di cosa significhi "tagli alla spesa".

[strat09]

infatti funzionerà come modello aziendale, probabilmente, di certo non come modello sanitario.

ora però attendiamo l'illuminante intervento di chi afferma che grazie alle assicurazioni anche chi guadagna poco potrà garantirsi qualsiasi spesa medica!

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Mauri1971

intanto mancano i particolari di questa possibile privatizzazione, e quindi io aspetterei a dare giudizi.
detta cosi in effetti fa molta impressione, e sarei assolutamente contrario.
detto questo bisogna tenere presente che oggi negli ospedali non paghi solo se hai il tempo e la pazienza di aspettare, perchè in caso contrario i medici ti propongono il solito iter per saltare le attese e cioè pagare. e questo vale sia per delle visite, o esami o interventi.
io personalmente ho dovuto pagare 2.500,00€. per 3 volte (totale 7.500,00€) per asportare dei tumori alla vescica di mio padre, diversamente avrei dovuto aspettare 6 mesi con conseguenze ben immaginabili. avrei inoltre altri episodi simili da raccontare ma credo che in questo forum molti abbiano avuto le mie stesse esperienze e quindi mi sembra superfluo.
ci tengo ad aggiungere, tornando alla proposta di mister B. , che la sanità italiana non è da 6 mesi che funziona male, che in passato sotto altri governi ci sono stati clamorosi scandali e per finire aggiungo che se i precedenti governi si fossero interessati a questo problema , oggi non ci sarebbe stata nessuna proposta del genere.

PS:non ho votato B.

Quoto tutto. L'unica differenza che per mia madre, con tumore in stadio avanzato, li ho trattati male e gli ho dato 15 minuti di tempo e poi passavo alle denunce ed alla immediata chiamata dei carabinieri. Sono bastati 15 secondi per risolvere miracolosamente il tutto.

[cianuro]

Originariamente inviato da funky80

DIpende sempre come e dove si privatizza. Qui nel modenese le cliniche private "convenzionate" sono molteplici e sono centri di eccellenza. Alla fine dei conti è l'SSN che rimborsa ma alla fine spende meno: nel privato 'è più attenzine ad una gestione sana e priva di sprechi.
Ovviamente tutto questo funziona se E SOLO SE c'è un monitoraggio serio e continuativo del livello del servizio offerto e del costo.
Se un azienda può prendere decisioni di make o buy perchè non dovrebbe poterlo fare l'SSN ( a parità di seervizio )

Il primo intervento sensato.
I casi limite ci sono nel PUBBLICO(Vibo Valentia docet) e nel privato(S.Rita)
Poi non capisco come riuscite a sparare senza sapere praticamente nulla del nuovo piano
Certo che se la pvtizzazione della sanità è come le altre nonostante sia di dx mi troverò d'accordo con voi al 1000% ma aspettare 2 mesi per un referto istologico significa la morte del paziente o no?
Aspettare un anno per uma mammografia?
Fare un fila di 4/5 ore per il prelievo del sangue?
Una settimana per il ritiro del referto?

[gabi.2437]

Uhm... ma chi ha votato sta gente? Cioè seriamente, qua va a finire come in america (dove guarda caso silvio è andato a operarsi) che se sei povero muori...boh, e sicuro che c'è anche chi è contento perchè diminuiscono le tasse così facendo

Schifo...

Ah e ovviamente si usa la scusa che ora la situazione negli ospedali è lenta (mesi e mesi per ogni cosa se non paghi)

Però nessuno che risolve la situazione attuale, giammai

[cianuro]

Originariamente inviato da Mauri1971

intanto mancano i particolari di questa possibile privatizzazione, e quindi io aspetterei a dare giudizi.
detta cosi in effetti fa molta impressione, e sarei assolutamente contrario.
detto questo bisogna tenere presente che oggi negli ospedali non paghi solo se hai il tempo e la pazienza di aspettare, perchè in caso contrario i medici ti propongono il solito iter per saltare le attese e cioè pagare. e questo vale sia per delle visite, o esami o interventi.
io personalmente ho dovuto pagare 2.500,00€. per 3 volte (totale 7.500,00€) per asportare dei tumori alla vescica di mio padre, diversamente avrei dovuto aspettare 6 mesi con conseguenze ben immaginabili. avrei inoltre altri episodi simili da raccontare ma credo che in questo forum molti abbiano avuto le mie stesse esperienze e quindi mi sembra superfluo.
ci tengo ad aggiungere, tornando alla proposta di mister B. , che la sanità italiana non è da 6 mesi che funziona male, che in passato sotto altri governi ci sono stati clamorosi scandali e per finire aggiungo che se i precedenti governi si fossero interessati a questo problema , oggi non ci sarebbe stata nessuna proposta del genere.

PS:non ho votato B.

Intervento sensato due.

Senza tralasciare il fatto che ci vuolke un elevato sesnso civico nella gestione delle risorse pubbliche, sennso civico che almeno dalle mie parti non hanno ne dirigenti ne pazienti che utilizzano entrambi anche se in modo diverso le risorse.

[Wesker]

Pensare a scegliere dirigenti capaci da mettere a capo degli ospedali pubblici?

Meglio dare ai privati... Con i rischi che comporta.

[DarKilleR]

L'istruzione e la sanità pubblica NON POSSONO e NON DEVONO essere aziende che producono profitti!

Ma devono comportare un aumento generale della cultura e della salute per il bene comune dei cittadini, e non per il bene delle casse dello stato. Che tanto poi nelle casse dello stato non vanno mai, ma si fermano sempre prima senza mai trovare chi li ha presi..

[giannola]

Originariamente inviato da gabi.2437

Schifo...

Ah e ovviamente si usa la scusa che ora la situazione negli ospedali è lenta (mesi e mesi per ogni cosa se non paghi)

Però nessuno che risolve la situazione attuale, giammai

infatti alludevo a questo quando parlavo di boicottaggio delle strutture pubbliche in favore di quelle private.

Certo non è da oggi con Silvio che viene messa in pratica questa strategia, è una tattica lenta che nel corso dei decenni sta dando i suoi frutti: disincentivare il pubblico, così quando arriverà qualcuno a privatizzare sarà solo una formalizzazione di un dato di fatto.

Bisognerebbe chiedersi come mai nel corso degli anni non si sia voluto porre rimedio ai problemi dell'ospedalizzazione pubblica.

La sanità non può essere vista come una branca del modello aziendalista perchè le implicazioni etiche sono tante.

La salute di un individuo può di fatto influenzare tutta la società.

In america stanno lentamente comprendendo che se non statalizzano la sanità, date le difficoltà economiche, potrebbero ritrovarsi con milioni di americani in pessime condizioni fisiche e quindi improduttivi.
Che l'italia segua la via USA quando questi sono in procinto di cambiare approccio è ridicolo.

[Gos]

notizia troppo stringata...
cmq se si farà come in sicilia sarà una manna per i privati e una mazzata per lo stato.

[cianuro]

Originariamente inviato da Wesker

Pensare a scegliere dirigenti capaci da mettere a capo degli ospedali pubblici?

Meglio dare ai privati... Con i rischi che comporta.

ci vogliono i controlli!!!!

i pazienti che autocertificano il falso per non pagare una cippa dove li mettiamo?

le asl fanno i controlli a campione e non su tutte le ricette.

che cacchio fanno gl'impiegatucci delle asl?

malattia, ferie, malattia, malattia e ferie, permesso e malattia

I primari che stanno fuori e dentro?

se tutti pagassero quanto devono saremmo a parlare del sesso degli angeli.

[Wesker]

Originariamente inviato da cianuro

ci vogliono i controlli!!!!

i pazienti che autocertificano il falso per non pagare una cippa dove li mettiamo?

le asl fanno i controlli a campione e non su tutte le ricette.

che cacchio fanno gl'impiegatucci delle asl?

malattia, ferie, malattia, malattia e ferie, permesso e malattia

I primari che stanno fuori e dentro?

se tutti pagassero quanto devono saremmo a parlare del sesso degli angeli.

E allora si faccia. Se ci riesce un privato ad avere certe performance, perchè non ci riesce lo stato?

[teogros]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Quoto tutto. L'unica differenza che per mia madre, con tumore in stadio avanzato, li ho trattati male e gli ho dato 15 minuti di tempo e poi passavo alle denunce ed alla immediata chiamata dei carabinieri. Sono bastati 15 secondi per risolvere miracolosamente il tutto.

E sei stato fortunato.

A me sembra, come al solito, che si urli "Al lupo, al lupo" senza sapere di cosa si parla. In Italia esistono già decine di cliniche private convenzionate col SSN: offrono un servizio adeguato in tempi accettabili e il cittadino non paga niente. Scommettiamo che al SSN costa molto meno pagare una visita al cittadino in queste strutture, che non una in un tradizionale ospedale pubblico?

Detta così, la frase di Berlusconi non ha significato: privatizzare gli ospedali può voler tutto o niente. Se privatizzare significa rendere una struttura più snella, efficiente e efficace, perchè no? Se significa farci pagare altri k€ di tasse (dirette o indirette), no: ma voi credete che davvero in italia abbiamo la sanità gratis?

[LUVІ]

E certo, così si risolvono i problemi della gente.

Ma tutta la gente disperata, quella che fa stragi in famiglia, niente?

[teogros]

Originariamente inviato da Wesker

E allora si faccia. Se ci riesce un privato ad avere certe performance, perchè non ci riesce lo stato?

Perchè nelle P.A. non c'è mai NESSUNO che direttamente rischia del suo (leggi: imprenditore) e quindi il FANCAZZISMO è autorizzato a tutti gli effetti. Che poi ci siano lavoratori (nessuno, tanti, pochi, tutti) che invece hanno una coscienza e lavorano a dovere, è un conto. Ma è chiaro che pubblico e privato non sono paragonabili da questo pdv.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da teogros

E sei stato fortunato.

A me sembra, come al solito, che si urli "Al lupo, al lupo" senza sapere di cosa si parla. In Italia esistono già decine di cliniche private convenzionate col SSN: offrono un servizio adeguato in tempi accettabili e il cittadino non paga niente. Scommettiamo che al SSN costa molto meno pagare una visita al cittadino in queste strutture, che non una in un tradizionale ospedale pubblico?

Detta così, la frase di Berlusconi non ha significato: privatizzare gli ospedali può voler tutto o niente. Se privatizzare significa rendere una struttura più snella, efficiente e efficace, perchè no? Se significa farci pagare altri k€ di tasse (dirette o indirette), no: ma voi credete che davvero in italia abbiamo la sanità gratis?

infatti è noto che la sanità siciliana e campana dove la maggior parte è privatizzato funziona da dio, vero?
Ma guarda tu che discorsi mi tocca sentire anche..

[fabio80]

sbaglio o mi sono perso la parte in cui dice che abolirà le trattenute in busta? perchè se devo pagare due volte, pago in piombo

detto questo, messa così senza alcun dettaglio non ha molto senso

[cianuro]

Originariamente inviato da Wesker

E allora si faccia. Se ci riesce un privato ad avere certe performance, perchè non ci riesce lo stato?

E' questo il problema.

Il pubblico non risponde a nessuno in Italia, il privato risponde al suo portafoglio.

Dal primo ottobre in Puglia per avere l'esenzione per reddito si incroceranno i dati tra Asl e Agenzia Entrate e sene hai diritto non paghi altrimenti....

Sai le risate con i finti indigenti bulli beceri e arroganti

Preferisco regalare, come faccio, prestazioni che la regione non mi pagherà mai a dei vecchi che hanno lavorato tutta la vita piuttosto che per tutti quelli stronzi che vivono come parassiti con espedienti e non hanno mai versato un cent di contributi.

[Enel]

Originariamente inviato da cocis

evviva ... si fa come in america ... o carta di credito o muori ..

http://www.corriere.it/politica/08_s...4f02aabc.shtml

Il progetto presentato dal presidente del Consiglio

Spese sanitarie troppo alte: molti ospedali pubblici verranno privatizzati

Berlusconi: «La soluzione è il federalismo fiscale e la privatizzazione di molti ospedali pubblici»

TODI (Perugia) - Molti ospedali pubblici verrano privatizzati per contenere le spese della sanità. È il progetto illustrato dal presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, intervenuto a un incontro organizzato dai Liberali popolari di Carlo Giovanardi a Todi. «Rispetto al Veneto e alla Lombardia, in Sicilia e in Sardegna le spese sanitarie sono del 40% più alte. La soluzione è il federalismo fiscale e anche la privatizzazione di molti ospedali pubblici», ha affermato il premier che ha inoltre difeso il federalismo sostenendo che «è una riforma in cui la maggioranza conta» e grazie alla quale «si potranno abbassare le imposte».


26 settembre 2008(ultima modifica: 27 settembre 2008)

Ma si è benuto il cervello? Lo sa quanti ospedali privati ci sono (purtroppo) in Sicilia?