[ MAFIA ] Clamoroso: Intercettazione bomba di Dell'Utri e Micchè.....

[ferste]

Originariamente inviato da Cfranco

Mi sa che non hai letto niente di Travaglio .
Se ci fossero commenti suoi o interpretazioni fantasiose gli avvocati di Silvio & C l' avrebbero fatto a pezzi da un bel po'

No, di Travaglio leggo solo articoli (cartacei e dal web). Quello che sto dicendo è che lui fa supposizioni verosimili, che è diverso dall'avere certezza che un fatto è stato compiuto (certezza che si può avere al termine dell'iter processuale)

Originariamente inviato da Ser21

Ed è pr questo che per la trentesima volta ti dico di comprarti il libro della kaos
editori ma tu continui a far finta di niente e provi a sviari il discorso tirando in ballo travaglio.
Se non vuoi prenderti la briga di leggerti un libroi con fonti inconfutabili...non so che dirti....

Non rientra nei miei gusti letterari ma potrei leggerlo.
Il libro sicuramente si appoggia a documentazioni autorevoli ma ricorda che la fonte INCONFUTABILE storicamente non esiste, esistono teorie la cui forza è confermata da talmente tante parti, è può benissimo essere che il libro a cui fai riferimento lo sia, che sono considerate VERE.
Ma se rinunciamo alla critica e al confronto, anche solo al metterlo in dubbio, allora possiamo davvero prendere baracca e burattini e chiudere tutto.

[Cfranco]

Originariamente inviato da ferste

No, di Travaglio leggo solo articoli (cartacei e dal web). Quello che sto dicendo è che lui fa supposizioni verosimili, che è diverso dall'avere certezza che un fatto è stato compiuto (certezza che si può avere al termine dell'iter processuale)

No
Il processo stabilisce se uno ha commesso un reato o no .
Una intercettazione è un fatto , indipendentemente dal fatto che poi ciò sia un reato o meno , se Mastella va al matrimonio di un mafioso questo è un fatto , se commette reato è un discorso diverso che richiede un processo , ma lui al matrimonio del mafioso c' è andato , processo o meno .

[ferste]

Originariamente inviato da Cfranco

No
Il processo stabilisce se uno ha commesso un reato o no .
Una intercettazione è un fatto , indipendentemente dal fatto che poi ciò sia un reato o meno , se Mastella va al matrimonio di un mafioso questo è un fatto , se commette reato è un discorso diverso che richiede un processo , ma lui al matrimonio del mafioso c' è andato , processo o meno .

sono fatti, ma non provano nulla, nè che Mastella sia mafioso nè che abbia utilizzano le sue funzioni per favorire la Mafia. Queste sono piccole cose che unite ad altre possono rendere il quadro della situazione, da sole servono solo a creare sfiducia sulla Magistratura (che non può agire nonostante la gente se lo aspetti)

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da ferste

SI FONDANO O SONO? non c'è nessun commento dell'autore?o c'è? se c'è ritorniamo sul discorso dell'interpretazione. e siamo al punto di partenza.

Ripeto, i sospetti ci sono e sembrano avere riscontri, secondo il primo grado i sospetti sono confermati. Personalmente ritengo che questi legami ci siano, ma ciò non toglie che la posizione UFFICIALE deve essere di ATTESA finchè l'iter processuale non sarà compelto.

ma stiamo scherzando?
in un paese SERIO, come Israele, il premier si è dimesso per molto meno.
Qui, anche in presenza di una chiara condanna in primo grado, si vuole permettere ad un senatore di stare lì a governarci.
Finchè la maggioranza delle persone la penserà così siamo proprio fregati.

[kaysersoze]

L'unica cosa inconfutabile è che la mafia ha bisogno della politica per prosperare e non essere debellata, appurato questo quelli che continuamente difendono persone indigate/processate con gravissimi sospetti, indizi, intercettazioni ambientali e telefoniche, e non per ultimo PROVE, sono parte del problema annoso che non si riesce a risolvere!!
Mi duole ammeterlo ma il colpo + duro alla mafia è stato dato dal governo fascista di mussolini che fece imprigionare e processare tutte le persone anche solo sospettate di essere mafiose!!!

[ferste]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

ma stiamo scherzando?
in un paese SERIO, come Israele, il premier si è dimesso per molto meno.
Qui, anche in presenza di una chiara condanna in primo grado, si vuole permettere ad un senatore di stare lì a governarci.
Finchè la maggioranza delle persone la penserà così siamo proprio fregati.

Nessuno obbligava Olmert, nessuno obbliga Dell'Utri, ognuno si comporta come etica gli consiglia, Olmert ha molta etica, i ns politici no.
Ma obbligarli PER LEGGE andrebbe contro i valori della Costituzione.

Originariamente inviato da kaysersoze

L'unica cosa inconfutabile è che la mafia ha bisogno della politica per prosperare e non essere debellata, appurato questo quelli che continuamente difendono persone indigate/processate con gravissimi sospetti, indizi, intercettazioni ambientali e telefoniche, e non per ultimo PROVE, sono parte del problema annoso che non si riesce a risolvere!!
Mi duole ammeterlo ma il colpo + duro alla mafia è stato dato dal governo fascista di mussolini che fece imprigionare e processare tutte le persone anche solo sospettate di essere mafiose!!!

Quelli che difendono lo fanno in base alle sconosciute a voi "norme del diritto".
Il fascismo debellò i poveri cristi, infatti quando Mori iniziò a colpire a Roma venne rimosso.

[kaysersoze]

Ti consiglio un ripassino, ma fatti tutti e 12 gli spezzoni...
http://it.youtube.com/watch?v=Mfiibz...eature=related

[ferste]

Originariamente inviato da kaysersoze

Ti consiglio un ripassino, ma fatti tutti e 12 gli spezzoni...
http://it.youtube.com/watch?v=Mfiibz...eature=related

Un riassunto?

[kaysersoze]

E' già un riassunto, ce ne sarebbero di cose da raccontare.....


O.T.
Ma la puntata sulla mafia a nord è stata in parte censurata di questa parte che ho trovato sul tubo o fa parte di un'altra puntata????

http://it.youtube.com/watch?v=syHA2n...eature=related

[Ser21]

Originariamente inviato da ferste

Non rientra nei miei gusti letterari ma potrei leggerlo.
Il libro sicuramente si appoggia a documentazioni autorevoli ma ricorda che la fonte INCONFUTABILE storicamente non esiste, esistono teorie la cui forza è confermata da talmente tante parti, è può benissimo essere che il libro a cui fai riferimento lo sia, che sono considerate VERE.
Ma se rinunciamo alla critica e al confronto, anche solo al metterlo in dubbio, allora possiamo davvero prendere baracca e burattini e chiudere tutto.

Io la parola della magistratura dopo una sentenza non la metto in dubbio,tu fai pure come vuoi ma PRIMA leggiti il libro

[ferste]

Originariamente inviato da kaysersoze

E' già un riassunto, ce ne sarebbero di cose da raccontare.....

O.T.
Ma la puntata sulla mafia a nord è stata in parte censurata di questa parte che ho trovato sul tubo o fa parte di un'altra puntata????

http://it.youtube.com/watch?v=syHA2n...eature=related

intendevo se parlava della Mafia ai tempi del fascismo o attuale. Mi serve scritto (sono in ufficio).
Ma sembra che cerchiate di convincermi che la Mafia è ovunque e i mafiosi hanno appoggi politici. Ma questo mi sembra universalmente riconosciuto.

Ciò non toglie che in uno Stato di Diritto i processo sommari con esecuzione immediata non si fanno.

[ferste]

Originariamente inviato da Ser21

Io la parola della magistratura dopo una sentenza non la metto in dubbio,tu fai pure come vuoi ma PRIMA leggiti il libro

neanche io.........dopo i gradi previsti.......per ora si può dire che quella corte d'assise ha interpretato così le prove.

adesso provo così poi arrangiatevi e applicate la vostra giustizia popolare:

Io RITENGO che DELL'UTRI sia colpevole almeno di concorso esterno in associazione mafiosa. Ma in Italia ci sono 3 GRADI DI GIUDIZIO e fino al termine dei 3 PER ME e PER LO STATO, DELL'UTRI ha diritto a chiedere ulteriori giudizi.

[kaysersoze]

Originariamente inviato da ferste

neanche io.........dopo i gradi previsti.......per ora si può dire che quella corte d'assise ha interpretato così le prove.

adesso provo così poi arrangiatevi e applicate la vostra giustizia popolare:

Io RITENGO che DELL'UTRI sia colpevole almeno di concorso esterno in associazione mafiosa. Ma in Italia ci sono 3 GRADI DI GIUDIZIO e fino al termine dei 3 PER ME e PER LO STATO, DELL'UTRI ha diritto a chiedere ulteriori giudizi.

Hai ragione ha diritto a chiedere tutti e 3 i gradi di giudizio, ma NON HA DIRITTO a sedere in parlamento o senato o ad avere incarichi nelle P.A., questo succede nei paesi CIVILI!!!

[ferste]

Originariamente inviato da kaysersoze

Hai ragione ha diritto a chiedere tutti e 3 i gradi di giudizio, ma NON HA DIRITTO a sedere in parlamento o senato o ad avere incarichi nelle P.A., questo succede nei paesi CIVILI!!!

Ma pensa che nei paesi civili si dimettono per potersi difendere meglio, senza i problemi che un incarico pubblico potrebbe portare, lo considerano un vantaggio per l'accusato e vogliono evitare imbarazzi al partito...............qui fanno il contrario! Ecco perchè le ricette del resto d'europa non possono sempre essere applicate in Italia, siamo lontani anni luce (per alcune cose in meglio.per troppe altre in peggio)

[kaysersoze]

Originariamente inviato da ferste

Ma pensa che nei paesi civili si dimettono per potersi difendere meglio, senza i problemi che un incarico pubblico potrebbe portare, lo considerano un vantaggio per l'accusato e vogliono evitare imbarazzi al partito...............qui fanno il contrario!
Ecco perchè le ricette del resto d'europa non possono sempre essere applicate in Italia, siamo lontani anni luce (per alcune cose in meglio.per troppe altre in peggio)

Sono daccordo con il paragrafo BLU e in disaccordo con il paragrafo ROSSO, mi spieghi cos'abbiamo di meglio nel nostro sistema rispetto agli altri paesi europei???

Quindi appurato questo siamo consapevoli che quasi mezzo parlamento andrebbe mandato a casa!!!

Io oltre la pizza, la cucina in generale ed il sapersi vestire non ho trovato niente, ma non sono questi i parametri che intedevi te vero???