Situazione petrolio, come siamo messi?

[dave4mame]

Originariamente inviato da Belzebub

e vabbè aggiungo il mio contributo: [...]
In conclusione, diffidate da chi vi dice che tra 2 anni si raggiungerà il picco di produzione, poichè la teoria di base è fondata su dati estremamente aleatori.

beh, veramente su queste pagine abbiamo chi spergiura che il picco l'abbiamo già raggiunto...

[yossarian]

Originariamente inviato da Belzebub

e vabbè aggiungo il mio contributo:

occupandomi per lavoro di modellistica ho avuto modo di studiare, approfondire e modellare le famose curve di hubbert da cui si ricava l'anno di picco di produzione del petrolio.

Ebbene posso garantirvi che si tratta di una teoria che, benche validata negli anni '70 sull caso Stati Uniti, al giorno d'oggi è ben difficilmente applicabile.

In sintesi, tale teoria tiene conto della produzione mondiale di petrolio greggio, NGL, NGPL etc ma non tiene conto in maniera soddisfacente delle risorse non convenzionali (es. oli bituminosi)

Inoltre tali teorie assumono discutibili modelli per stimare le scoperte di nuovi giacimenti con differenze anche di ordini di grandezza tra un approccio ed un altro.

In conclusione, diffidate da chi vi dice che tra 2 anni si raggiungerà il picco di produzione, poichè la teoria di base è fondata su dati estremamente aleatori.

si può anche aggiungere che la teoria di Hubbert rappresenta in maniera molto semplicistica il mercato in generale e quello del petrolio in particolare, facendo riferimento a condizioni che non hanno alcun riscontro nella complessa realtà attuale: si parte dal presupposto, infatti, che l'unica variabile indipendente sia la quantità di un bene che viene prodotta, che la domanda cresca in maniera lineare e che il prezzo sia funzione del bilancio tra produzione e domanda. Condizioni in buona parte verificatesi nell'America degli anni '50 e '60, ovvero in una realtà, dal punto di vista economico, piuttosto omogenea e che si prestava a semplificazioni estreme, ma non applicabili alla situazione attuale, per nulla omogenea e che, di conseguenza, si dovrebbe rappresentare facendo uso di modelli più articolati che tengano conto dell'esistenza di più variabili indipendenti come, ad esempio, il prezzo che non è più, da tempo, funzione della domanda e dell'offerta, dellla non linearità della domanda (che dipende fortemente dal prezzo fissato per un bene, come spiegato anche nella formulazione della legge della domanda e dell'offerta), di fenomeni speculativi ecc.

[yossarian]

Originariamente inviato da dave4mame

beh, veramente su queste pagine abbiamo chi spergiura che il picco l'abbiamo già raggiunto...

infatti tra Q4 2007 e Q1 2008 la produzione è aumentata di oltre 1 mln di barili al giorno, pareggiando, di fatto, la domanda reale (che nel frattempo è leggermente scesa a causa dell'elevato costo)

[Whelk]

Originariamente inviato da yossarian

infatti tra Q4 2007 e Q1 2008 la produzione è aumentata di oltre 1 mln di barili al giorno, pareggiando, di fatto, la domanda reale (che nel frattempo è leggermente scesa a causa dell'elevato costo)

Ma guarda chi si ritrova a parlare di petrolio!
Ne è passato di tempo dal Kiro2 eh!

Cmq gente il prezzo dei carburanti va visto in relazione al prezzo del greggio ed al cambio come è stato già detto.

Ho lavorato per quasi 4 anni in una oil company quindi 2 o 3 cosette le ho imparate, in buona sostanza stanno tutte rubando, con il benestare dello stato (almeno in Italia)

Un link utile:

http://gasoline-germany.com/statistik.phtml?o=3

Poi anche yahoo finanza per vedere le oscillazioni di cambio €/$:

http://it.finance.yahoo.com/q?s=EURUSD=X

e prezzi del graggio sempre su yahoo... ma non trovo + il link.

In ogni caso un foglio di excel con 3 colonne in tutto di cui una con una divisione e vi rendete conto che il furto c'è e senza destrezza, ma alla luce del sole. Il palo lo stanno facendo il ministro delle finanze e dello sviluppo economico.

D'altro canto dovremmo pagarlo in un modo o nell'altro il salvataggio di Alitalia ed il salvataggio di AirOne no?

Saluti!

[yossarian]

Originariamente inviato da Whelk

Ma guarda chi si ritrova a parlare di petrolio!
Ne è passato di tempo dal Kiro2 eh!

Cmq gente il prezzo dei carburanti va visto in relazione al prezzo del greggio ed al cambio come è stato già detto.

Ho lavorato per quasi 4 anni in una oil company quindi 2 o 3 cosette le ho imparate, in buona sostanza stanno tutte rubando, con il benestare dello stato (almeno in Italia)

Un link utile:

http://gasoline-germany.com/statistik.phtml?o=3

Poi anche yahoo finanza per vedere le oscillazioni di cambio €/$:

http://it.finance.yahoo.com/q?s=EURUSD=X

e prezzi del graggio sempre su yahoo... ma non trovo + il link.

In ogni caso un foglio di excel con 3 colonne in tutto di cui una con una divisione e vi rendete conto che il furto c'è e senza destrezza, ma alla luce del sole. Il palo lo stanno facendo il ministro delle finanze e dello sviluppo economico.

D'altro canto dovremmo pagarlo in un modo o nell'altro il salvataggio di Alitalia ed il salvataggio di AirOne no?

Saluti!

ciao carissimo. In ricordo dei vecchi tempi (a cui penso sempre con nostalgia, ma forse dipende dal fatto che eravamo più giovani e spensierati ), potresti venire a trovarmi nella sezione schede video che è quella che, ancora adesso, frequento con più assiduità. Anche perchè, nonostante mi ritrovi, in questo thread, a parlare di petrolio, il mio campo è sempre l'elettronica (l'economista di casa è mia sorella ).

In quanto al furto, purtroppo è così, ed il motivo per cui non si interviene sulle accise, nonostante siano molte e molto gravose, è proprio perchè il prezzo alto del petrolio e dei carburanti permette anche al governo di fare cassa (molti dimenticano, ad esempio, che l'IVA va in percentuale).

Spero mi si consenta un breve OT per un "vecchio" amico che ogni tanto si fa vivo: cosa combini adesso?

ciao

[Whelk]

Originariamente inviato da yossarian

ciao carissimo. In ricordo dei vecchi tempi (a cui penso sempre con nostalgia, ma forse dipende dal fatto che eravamo più giovani e spensierati ), potresti venire a trovarmi nella sezione schede video che è quella che, ancora adesso, frequento con più assiduità. Anche perchè, nonostante mi ritrovi, in questo thread, a parlare di petrolio, il mio campo è sempre l'elettronica (l'economista di casa è mia sorella ).

In quanto al furto, purtroppo è così, ed il motivo per cui non si interviene sulle accise, nonostante siano molte e molto gravose, è proprio perchè il prezzo alto del petrolio e dei carburanti permette anche al governo di fare cassa (molti dimenticano, ad esempio, che l'IVA va in percentuale).

Spero mi si consenta un breve OT per un "vecchio" amico che ogni tanto si fa vivo: cosa combini adesso?

ciao

Adesso sono tornato ad un lavoro un più vicino a casa, un po' più eco compatibile... e molto più incerto. Vedremo.

Lavorare per "il male", le oil company, è molto interessante...

Per tornare al topic, a conferma di quanto dicevo:

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

la certificazione del furto con aggravante per reiterazione.

Altro che robin tax, e altri annunci di propaganda che alla fine paghiamo sempre noi.

L'unico modo sarebbe una prova di forza dello stato contro gli innumerevoli corporativismi che inchiodano il paese.
Ma non c'è ne volontà politica, di nessuna forza politica, ne tantomeno consapevolezza sociale e cultura dell'opinione pubblica... per non parlare di competenza tecnica delle classi dirigenti.

Insomma, siamo in una botte di ferro, robusta e impermeabile, che si sta però riempiendo di merd@.

Ciao.

[niko974]

puttana eva
il petrolio sotto i 90 dollari ma qui a napoli la benzina sale sempre

[Dj Ruck]

Si tratta del maggior rialzo in una sola seduta dal 1991. Wall Street chiude a -3,3%
Balzo del petrolio a 130 dollari
La quotazione a New York, con un rialzo di 24 dollari rispetto alla chiusura di venerdì. Colpa del dollaro debole

NEW YORK - Il petrolio torna a scottare e supera i 130 dollari al barile a New York. Il greggio ha ricominciato così a correre, centrando il maggior guadagno giornaliero dal 1991, dopo che il piano di salvataggio al sistema finanziario del governo americano ha fatto indebolire il dollaro e spinto gli investitori, di nuovo, verso le materie prime.

SEDUTA DA PRIMATO - Alla soglia delle chiusura delle contrattazioni a New York, sul Nimex, i futures sul greggio con scadenza a ottobre venivano scambiati a 130 dollari al barile, in rialzo di 25 dollari rispetto all’ultima rilevazione di venerdì. Si è trattato del maggior rialzo in una sola seduta dal 1991, anche se dopo il picco improvviso il prezzo del greggio è scivolato a 122,60 dollari, terminando le contrattazioni newyorchesi in rialzo di oltre 18 dollari.

WALL STREET - La Borsa americana, invece, va di nuovo in picchiata con Wall Street che chiude in terreno negativo. Il Dow Jones perde il 3,31% a 11.011,79 punti, il Nasdaq arretra del 4,17% a 2.178,98 punti, mentre lo S&P500 lascia sul terreno il 3,82% a 1.207,10 punti. Le preoccupazioni per la crisi finanziaria e l'incertezza sul piano di salvataggio miliardario annunciato dal governo federale hanno pesato sull'umore degli operatori.

http://www.corriere.it/economia/08_s...4f02aabc.shtml

[marcolinuz]

Originariamente inviato da Dj Ruck

http://www.corriere.it/economia/08_s...4f02aabc.shtml

La speculazione in atto sul petrolio è incredibile ed è una vergogna planetaria.
Possibile che non si possa controllare o quanto meno limitare?

[Black Dawn]

Originariamente inviato da Dj Ruck

http://www.corriere.it/economia/08_s...4f02aabc.shtml

I prezzi dell'oro nero si fanno sempre più volatili, segno inequivocabile che abbiamo passato o stiamo per passare il picco.

[Tefnut]

ora il carburante andrà oltre a quanto già stava..

ole

[yossarian]

Originariamente inviato da marcolinuz

La speculazione in atto sul petrolio è incredibile ed è una vergogna planetaria.
Possibile che non si possa controllare o quanto meno limitare?

si potrebbe, ma non si vuole. Non è casuale questo aumento "improvviso" in un periodo di grave crisi economica. Le speculazioni sul petrolio servono a coprire i buchi di bilancio di banche e assicurazioni e permettono ai governanti di fare cassa con le tasse sull'acquisto dei carburanti.
Il fatto che in pochi giorni sia sceso di circa 60 $ al barile e, altrettanto velocemente, sia risalito di oltre 35 $, è sintomo di un inequivocabile processo speculativo di tipo selvaggio. Un mercato instabile permette, a chi ne può prevedere in anticipo l'andamento perchè di fatto lo controlla, degli enormi guadagni in tempi ridottissimi

[evelon]

Originariamente inviato da yossarian

si potrebbe, ma non si vuole. Non è casuale questo aumento "improvviso" in un periodo di grave crisi economica. Le speculazioni sul petrolio servono a coprire i buchi di bilancio di banche e assicurazioni e permettono ai governanti di fare cassa con le tasse sull'acquisto dei carburanti.
Il fatto che in pochi giorni sia sceso di circa 60 $ al barile e, altrettanto velocemente, sia risalito di oltre 35 $, è sintomo di un inequivocabile processo speculativo di tipo selvaggio. Un mercato instabile permette, a chi ne può prevedere in anticipo l'andamento perchè di fatto lo controlla, degli enormi guadagni in tempi ridottissimi

perfetto

Le oscillazioni non indicano certo il picco, che anzi dovrebbe comportare in graduale ed inarrestabile aumento, ma proprio il passaggio del controllo dal meccanismo domanda-offerta a quello prettamente finanziario-speculativo

[Dona*]

Petrolio, balzo sul nulla
di CARLO CLERICETTI

Com'è possibile che la quotazione del petrolio faccia un balzo di quasi 30 dollari in una sola seduta, così, all'improvviso, senza che apparentemente ci siano motivi che lo giustifichino? E' possibile perché quel salto, il più forte in una sola seduta dal 1991, riguarda il "barile di carta" e non quello reale.

In altre parole, non c'è stato un improvviso aumento della domanda perché, per esempio, Bush aveva cominciato a bombardare l'Iran e si temeva una improvvisa scarsità sul mercato. Molto più banalmente, a New York era il giorno di scadenza dei contratti future per consegna ottobre, e siccome nei giorni precedenti c'era stata una forte speculazione al ribasso - che infatti aveva spinto il prezzo al di sotto dei 100 dollari al barile - molti operatori avevano necessità di ricoprirsi, cioè di pareggiare le posizioni aperte. Essendo per quel tipo di contratto l'ultimo giorno di negoziazione, sono stati costretti a farlo a qualsiasi prezzo, e questo ha provocato l'impennata.

Nello stesso momento il contratto future con scadenza novembre, pur in rialzo per emulazione, veniva scambiato a 109 dollari, ben 13 in meno della chiusura per la scadenza ottobre (che era già scesa sensibilmente rispetto alla punta massima). Stiamo parlando dello stesso petrolio, non di due cose diverse. Nelle contrattazioni successive la quotazione continuava a scendere, come pure negli scambi della nottata sui mercati asiatici. All'alba il prezzo era sotto i 109 dollari per il West Texas intermediate, mentre il Brent veniva scambiato intorno ai 105 dollari. Come il risveglio dopo un incubo. Ma gli incubi non sono reali.

[Onisem]

La benzina ha ricominciato a salire. Come al solito in discesa ha avuto un'inerzia da ere geologiche mentre in salita dimostra una reattività da fibra ottica.

[fabio80]

Originariamente inviato da Onisem

La benzina ha ricominciato a salire. Come al solito in discesa ha avuto un'inerzia da ere geologiche mentre in salita dimostra una reattività da fibra ottica.

e ne dubitavi?

si tratta soo di trovare il modo di rendere il favore, in modo possibilmente illegale