Ma Brunetta...??

[Fabryce]

Originariamente inviato da alarico75

Non e' detto che in caso di esperienza personale uno debba per forza riferirsi a link ufficiali,e' un racconto della propria esperienza con l'impiego pubblico e i suoi dirigenti.


Ha comunque un suo valore documentale visto che fino a prova contraria qui non raccontiamo delle panzane.

Mi sembra di capire che si faccia qualcosa muovendosi all'interno delle leggi attuali,per riforme piu' strutturali ci vorra' del tempo.

A fronte della sua esperienza personale, ci sono altre esperienze personali di altri utenti che provano l'opposto.. cioè che non è cambiato nulla..

L'esperienza personale è utile, ma non si può estrapolare un discorso generale da una singola esperienza perchè rimane pur sempre limitata..

[alarico75]

Originariamente inviato da Fabryce

A fronte della sua esperienza personale, ci sono altre esperienze personali di altri utenti che provano l'opposto.. cioè che non è cambiato nulla..

L'esperienza personale è utile, ma non si può estrapolare un discorso generale da una singola esperienza perchè rimane pur sempre limitata..

Questo e' vero,ma e' anche vero che e' una testimonianza interessante.

Non vorremo mica ridurci a leggere solo statistiche che arrivano fra 6 mesi no?
E non e' detto che leggendo qualcosa sperimentato da qualcun'altro che vada in direzione opposta rispetto a quello che crediamo (vedi scorpion ad esempio) non impariamo qualcosa di nuovo.

[Wilde]

sacconi e brunetta sono indubbiamente tra i migliori ministri di questo governo. Se lo lasciano governare tra 5 anni la PA sarà riformata e un pelo piu giusta. La cosa migliore sarebbe abolirla del tutto, ma non si puo licenziare da un giorno all'altro 3 milioni di persone...quindi almeno rendiamoli efficenti e produttivi

[evelon]

Originariamente inviato da Fabryce

Voglio le prove di quello che dici... altrimenti vale come la parola di chiunque.. cioè una mera opinione personale..

Ripeto:
per avvalorare ciò che si dice bisogna portare delle prove, dei documenti, qualunque cosa purchè non sia una semplice opinione personale...
Insomma ciò che dici deve essere avvalorato dai fatti e non dalle sole parole..

Perchè non fai un thread col titolo: la verità secondo evelon...

Sinceramente ho letto tutti i tuoi post, ma se nei prossimi non porterai cose concrete che non siano tue opinioni, credo che molta gente smetterà di leggere i tuoi interventi, io per primo..

E' così difficile provare ciò che si dice? Evidentemente è un pò difficile provare che Brunetta abbia fatto qualcosa se non quelle direttive sulla malattia inapplicabili ed inefficaci..

Bye bye

Le prove ??

Te l'ho già date: controlla se ci sono state o meno le manifestazioni che ho detto.

Conosci sindacalisti del pubblico impiego, dirigenti, qualcuno alle direzioni centrali ?
Puoi informarti presso sedi , anche non centrali, del sindacato del pubblico impiego ?

Vuoi pure le date ?
L'ultima è stata il 10 settembre (pochi giorni fà) e riguardava tutti i dipendenti dell'Inpdap (dalla direzione centrale alle direzioni provinciali)

Controlla, non temo smentite.

E già che ci sei controlla pure anche il resto :
chiedi se sono stati toccati i bilanci di questi enti (al ribasso)
chiedi se i bilanci ritoccati riguardano solo la "funzione" o anche le "spese ordinarie" (personale)
chiedi se ci sono restrizioni pure sugli appalti esterni
chiedi se per tutti ci sono riduzioni sugli oneri accessori in busta paga

Se conosci utenti di Roma fagli fare un salto alla direzione centrale Inpdap e fagli fotografare il palazzo: è pieno di striscioni sindacali contro brunetta
E se si avvicinano abbastanza c'è pure il presidio (nelle ore di ufficio) dei sindacalisti.

Forse non ci capiamo: queste non sono esperienze personali ma sono notizie oggettive e verificabili.
Alcune più semplicemente, altre (tipo le restrizioni alle consulenze) verificabili solo dall'interno ma nulla che sia un segreto militare di cui solo io sono a conoscenza.

I riferimenti ce li hai, il resto è fuffa

Se poi per te tutto il mondo è sul web....sveglia

[Fabryce]

E chi te l'ha detto? Potrebbero protestare perchè ritengono ad esempio la direttiva sulla malattia un inutile quanto inefficace fardello..

Le manifestazioni non sono prove..

Ricordi quando Bersani voleva liberalizzare la professione dei tassisti, tutti i tassisti e il CDx (i cosiddetti liberali ) e forumisti berlusoniani a protestare, ad inveire contro il governo.. questo ragionamento che hai fatto ora si potrebbe applicare a quella situazione, ma stranamente in quel momento non andava bene..

[zerothehero]

Mah, fin'ora il bilancio di Brunetta è positivo.
Visto il dilagare dell'assenteismo, ha fatto bene a stringere sui controlli (certificato medico per un solo giorno di malattia) e a togliere il salario accessorio di produttività (se sei malato non può essere produttivo).
Vedremo se i dati positivi sull'assenteismo rimarranno tali anche in futuro.

[alarico75]

Originariamente inviato da Fabryce

Le manifestazioni non sono prove..

Ti stai arrampicando sugli specchi pero' ora, se sei di Roma non farai fatica a verificare la cosa.

[Fabryce]

Originariamente inviato da alarico75

Ti stai arrampicando sugli specchi pero' ora, se sei di Roma non farai fatica a verificare la cosa.

siete voi a se mi dite che brunetta ha fatto bene, una rivoluzione perchè ci sono manifestazioni contro..

Mah

[evelon]

Originariamente inviato da Fabryce

siete voi a se mi dite che brunetta ha fatto bene, una rivoluzione perchè ci sono manifestazioni contro..

Mah

ehmm...

Al presidio sindacale puoi chiedere tranquillamente se le motivazioni sono i tagli eh
Mica ti mangiano

[alarico75]

Originariamente inviato da Fabryce

siete voi a se mi dite che brunetta ha fatto bene, una rivoluzione perchè ci sono manifestazioni contro..

Mah

Intendiamoci se sei in grado di verificare la cosa puoi convenire sul fatto che questa riforma ai sindacati dia fastidio.
Se no puoi chiedere ai sindacati del pubblico nel tuo paese se la riforma piace.
E direi che di punti dove verificare te ne sono stati dati come di riferimenti.
Vedi un po' te.

[marchigiano]

scusate ma questo è sfuggito a tutti o non trovo il thread in cui se ne discute?

http://www.corriere.it/cronache/08_s...4f02aabc.shtml

brunetta ha fatto poco o niente? vi pare facile cambiare la PA? milioni di dipendenti con milioni di famiglie a carico più i posti obbligatoriamente (e giustamente) assegnati a disabili... mica è un dittatore, è un ministro che deve fare i conti con mille problemi, diamogli almeno 5 anni di tempo, che poi certe critiche vengono da chi ha fatto il peggio del peggio... ora pensa che gli altri devono risolvere i problemi in 3 mesi

[LittleLux]

Brunetta non ha ottenuto, molto semplicemente, un bel nulla perchè:

1- il provvedimento che prende il di lui nome è profondamente iniquo: colpisce nel mucchio indistintamente, fannulloni e non;

2- peggio, colpisce in realtà chi da sempre si da da fare, perchè questo ha una mentalità onesta che lo porta a rispettare le regole;

3- avvantaggia paradossalmente il fannullone ed il disonesto, che è incentivato a trovar nuove scappatoie per continuare a non fare nulla, della serie "fatta la legge e trovato l'inganno"...e di inganni, ve lo assicuro, per aggirare la legge Brunetta, ce ne sono a iosa;

4 - induce anchi chi fa il suo dovere ad aggirare la norma perchè si sente, giustamente, colpito da una norma iniqua ed ingiusta;

5 - in definitiva aumenta i costi a carico degli enti pubblici (quindi dei contribuenti) e le loro inefficienze, in un momento in cui francamente non se ne sente il bisogno, visto lo stato in cui versano le amministrazioni pubbliche, specie quelle locali.

in sostanza chi dice che Brunettaha fatto la cosa giusta lo dice o perchè è in perfetta malafede o perchè un perfetto ignorante...non ci sono storie.

[LittleLux]

Originariamente inviato da zerothehero

Mah, fin'ora il bilancio di Brunetta è positivo.
Visto il dilagare dell'assenteismo, ha fatto bene a stringere sui controlli (certificato medico per un solo giorno di malattia) e a togliere il salario accessorio di produttività (se sei malato non può essere produttivo).
Vedremo se i dati positivi sull'assenteismo rimarranno tali anche in futuro.

ti vorrei far notare una cosa molto semplice: i dati sull'assenteismo li diffonde lo stesso brunetta, quindi di parte oltrechè incompleti e parziali...tutta propaganda.
E comunque non ti proccupare, il caro Brunetta correggerò presto il tiro, perchè il suo schieramento pesca parecchi voti tra i fannulloni, quelli veri, che bazzicano la P.A....quelli messi perchè paraculati o per fare favori agli amici degli amici...o per semplice voto di scambio...

[evelon]

Originariamente inviato da LittleLux

Brunetta non ha ottenuto, molto semplicemente, un bel nulla perchè:

in sostanza chi dice che Brunettaha fatto la cosa giusta lo dice o perchè è in perfetta malafede o perchè un perfetto ignorante...non ci sono storie.

Falso

Originariamente inviato da LittleLux

1- il provvedimento che prende il di lui nome è profondamente iniquo: colpisce nel mucchio indistintamente, fannulloni e non;

2- peggio, colpisce in realtà chi da sempre si da da fare, perchè questo ha una mentalità onesta che lo porta a rispettare le regole;

3- avvantaggia paradossalmente il fannullone ed il disonesto, che è incentivato a trovar nuove scappatoie per continuare a non fare nulla, della serie "fatta la legge e trovato l'inganno"...e di inganni, ve lo assicuro, per aggirare la legge Brunetta, ce ne sono a iosa;

4 - induce anchi chi fa il suo dovere ad aggirare la norma perchè si sente, giustamente, colpito da una norma iniqua ed ingiusta;

5 - in definitiva aumenta i costi a carico degli enti pubblici (quindi dei contribuenti) e le loro inefficienze, in un momento in cui francamente non se ne sente il bisogno, visto lo stato in cui versano le amministrazioni pubbliche, specie quelle locali.

1)
Scusa ma è la prima obiezione ma è anche la più grossa enormità...
Cosa pensi che possa fare un ministro ?
Pensi che possa avere il potere di emanare tout court un provvedimento che scavalchi tutti ed entri nel merito di ogni singolo dipendente ?
Se lo pensi sbagli.

Resta il fatto che la PA è un cancro in seno allo stato e che la cura DEVE essere drastica.

TUTTI i dipendenti pubblici hanno beneficiato (chi più chi meno) dei vantaggi di lavorare in PA negli ultimi 40 anni (dal lavoro con personale enormemente superiore al minimo necessario, alla illicenziabilità di fatto, ai sindacati potentissimi etc...) , non c'è proprio nulla di strano se i provvedimenti riguardano la PA nel suo complesso (anche perchè non credo possa distinguere tra le varie amministrazioni)

2)
E' stato già detto
Colpisce chi tenta di usare qul particolare sistema di truffa.
Per altri sistemi (che ci sono e sono tanti) occorreranno altri provvedimenti ad hoc ovviamente

Ma altrettanto ovviamente non si poteva (a meno di suicidio politico) introdurre tutto in una volta.
E' solo un ministro ed imho è ai limiti del "politicamente possibile"

3)
Vedi sopra
Ovvio che se c'è la connivenza tra medici ed impiegati il ministro non può far nulla, gli unici che possono far qualcosa sono i CC

4)
La norma è stra-giusta
Dovrebbe essere più severa ma, come detto e ridetto, era impossibile andare oltre politicamente

5)
Lo dici tu che li aumenta ?
Sulla base di quali previsioni ?

[marchigiano]

Originariamente inviato da LittleLux

3- avvantaggia paradossalmente il fannullone ed il disonesto, che è incentivato a trovar nuove scappatoie per continuare a non fare nulla, della serie "fatta la legge e trovato l'inganno"...e di inganni, ve lo assicuro, per aggirare la legge Brunetta, ce ne sono a iosa;

4 - induce anchi chi fa il suo dovere ad aggirare la norma perchè si sente, giustamente, colpito da una norma iniqua ed ingiusta;

5 - in definitiva aumenta i costi a carico degli enti pubblici (quindi dei contribuenti) e le loro inefficienze, in un momento in cui francamente non se ne sente il bisogno, visto lo stato in cui versano le amministrazioni pubbliche, specie quelle locali.

ok allora facciamo la legge "dipendenti PA: fate tutti quello che vi pare" così siamo stra-sicuri che nessuno frega lo stato certo che hai una visione leggermente distorta della realtà...

Originariamente inviato da evelon

Resta il fatto che la PA è un cancro in seno allo stato e che la cura DEVE essere drastica.

giustissimo, mi sembra una definizione perfetta, le "cellule" malate col tempo rovinano anche quelle sane, la cura se è troppo forte potrebbe danneggiare anche quelle sane, una cura leggera necessita di tanto tempo e di aggiustamenti di tiro all'evolvere della situazione

ripeto che brunetta è un semplice ministro, deve fare i conti sia col suo schieramento (dove ovviamente ci saranno raccomandazioni... nessuno è pulito) che col parlamento e senato. già sarebbe un grande se in 5 anni riuscisse a migliorare un po la situazione, ma comunque sia prima si inizia prima si finisce e un piccolo miglioramento è sicuramente meglio di un piccolo peggioramento

certe critiche proprio non le capisco... avendo in mente poi i governi precedenti

[LittleLux]

Originariamente inviato da evelon

Falso



1)
Scusa ma è la prima obiezione ma è anche la più grossa enormità...
Cosa pensi che possa fare un ministro ?
Pensi che possa avere il potere di emanare tout court un provvedimento che scavalchi tutti ed entri nel merito di ogni singolo dipendente ?
Se lo pensi sbagli.

Resta il fatto che la PA è un cancro in seno allo stato e che la cura DEVE essere drastica.

TUTTI i dipendenti pubblici hanno beneficiato (chi più chi meno) dei vantaggi di lavorare in PA negli ultimi 40 anni (dal lavoro con personale enormemente superiore al minimo necessario, alla illicenziabilità di fatto, ai sindacati potentissimi etc...) , non c'è proprio nulla di strano se i provvedimenti riguardano la PA nel suo complesso (anche perchè non credo possa distinguere tra le varie amministrazioni)

2)
E' stato già detto
Colpisce chi tenta di usare qul particolare sistema di truffa.
Per altri sistemi (che ci sono e sono tanti) occorreranno altri provvedimenti ad hoc ovviamente

Ma altrettanto ovviamente non si poteva (a meno di suicidio politico) introdurre tutto in una volta.
E' solo un ministro ed imho è ai limiti del "politicamente possibile"

3)
Vedi sopra
Ovvio che se c'è la connivenza tra medici ed impiegati il ministro non può far nulla, gli unici che possono far qualcosa sono i CC

4)
La norma è stra-giusta
Dovrebbe essere più severa ma, come detto e ridetto, era impossibile andare oltre politicamente

5)
Lo dici tu che li aumenta ?
Sulla base di quali previsioni ?

nonono, tutto vero quello che ho detto, eccome...il decreto Brunetta lo conosco a menadito, come conosco altrettanto bene la realtà della P.A., visto che ci lavoro...per dirne un'altra, il decreto lede, tra le altre, un diritto basilare, ossia, per come è concepito, lede il diritto della presunzione di innocenza: alla base della norma, infatti, vi è l'esatto opposto, ossia la presunzione di colpevolezza...leggitelo, attentamente, e capirai cosa dico...inoltre, un dipendente che è in malattia deve rimanere a casa dalle ore 8:00 alle 20:00...bene, poniamo il caso di una persona sola, malata, che deve andare a fare la spesa per mangiare, che fa? Mi dirai che i centri commerciali sono aperti sino alle 22:00, ma mica tutti hanno la possibilità di andare ad uncentro commerciale...e così via...per quanto riguarda i tuoi punti, nulla di più falso...gli strumenti che il caro brunetta dice di avere introdotto, molto semplicemente esistevano già prima. L'unica cosa che è mancata, manca, e forse mancherà sempre, ma non per niente siamo in Italia (e Burnetta, casomai non te ne fossi accorto, è il prototipo dell'Itagliano), è la volontà di applicare le norme esistenti...ripeto, chi difende Brunetta rientra nelle due categorie che ho detto.

[marchigiano]

Originariamente inviato da LittleLux

lede il diritto della presunzione di innocenza: alla base della norma, infatti, vi è l'esatto opposto, ossia la presunzione di colpevolezza...

è già così da anni per altre categorie (ditte o liberi imprenditori che devono dimostrare perchè guadagnano meno di quanto qualcuno ipotizza), ora si cerca di estendere a tutti queste norme per non creare cittadini di serie A e B

tra l'altro quando vennero pubblicate on-line le dichiarazioni dei redditi ricordo valanghe di post a favore, per vedere quanto guadagna una persona...

ora che si vuole pubblicare on-line quanto uno si MERITA lo stipendio sembra non interessare nessuno... molto più interessante la zanzara comunista

[zerothehero]

Originariamente inviato da LittleLux

ti vorrei far notare una cosa molto semplice: i dati sull'assenteismo li diffonde lo stesso brunetta, quindi di parte oltrechè incompleti e parziali...tutta propaganda.
E comunque non ti proccupare, il caro Brunetta correggerò presto il tiro, perchè il suo schieramento pesca parecchi voti tra i fannulloni, quelli veri, che bazzicano la P.A....quelli messi perchè paraculati o per fare favori agli amici degli amici...o per semplice voto di scambio...

Dove lavora mia madre e mio padre le assenze sono calate (e non di poco). . In particolare sono calate le assenze strategiche del lunedì fatte dai soliti noti.
Il calo dell'assenteismo c'è stato, inutile negarlo, quindi per me il suo bilancio è positivo (ad oggi, 18 settembre 2008)
E' chiaro che non basta fermarsi qui, occorre ad es. eliminare il vezzo dei premi a pioggia (concordati con il sindacato), la piaga dei corcorsi interni in cui ci sono "posti riservati per i soliti noti", i progetti che servono per intascare migliaia di euro e sopratutto occorre una reale meritocrazia (ad ora chi fa 10 ha la stessa retribuzione di chi fa 1, gli scatti vanno solo sulla base dell'anzianità).

[marchigiano]

Originariamente inviato da zerothehero

E' chiaro che non basta fermarsi qui, occorre ad es. eliminare il vezzo dei premi a pioggia (concordati con il sindacato), la piaga dei corcorsi interni in cui ci sono "posti riservati per i soliti noti", i progetti che servono per intascare migliaia di euro e sopratutto occorre una reale meritocrazia (ad ora chi fa 10 ha la stessa retribuzione di chi fa 1, gli scatti vanno solo sulla base dell'anzianità).

ecco vedete... pare facile? ci sono milioni di variabili, è chiaro che con una legge si può penalizzare anche qualcuno onesto, l'importante è poi correggere il tiro

brunetta ha detto anche che vuole dare premi in soldi ai più produttivi e invitato le amm. locali a ridurre la spesa per consulenze progetti e menate varie... che insieme a ridurre i raccomandati è una sfida davvero difficile e probabilmente impossibile da superare al 100%, ma già fare dei progressi è sempre meglio che peggiorare la situazione

[Solertes]

Originariamente inviato da zerothehero

Dove lavora mia madre e mio padre le assenze sono calate (e non di poco). . In particolare sono calate le assenze strategiche del lunedì fatte dai soliti noti.
Il calo dell'assenteismo c'è stato, inutile negarlo, quindi per me il suo bilancio è positivo (ad oggi, 18 settembre 2008)
E' chiaro che non basta fermarsi qui, occorre ad es. eliminare il vezzo dei premi a pioggia (concordati con il sindacato), la piaga dei corcorsi interni in cui ci sono "posti riservati per i soliti noti", i progetti che servono per intascare migliaia di euro e sopratutto occorre una reale meritocrazia (ad ora chi fa 10 ha la stessa retribuzione di chi fa 1, gli scatti vanno solo sulla base dell'anzianità).

Dove lavora mia madre (se non altro, mamma è più serena perchè ha rinunciato al ruolo di coordinatrice e non rientra più a casa con i nervi a fior di pelle...anche perchè nella pratica gli strumenti per mettere un freno a certi costumi sono impossibili da applicare in determinati contesti....non ho voglia di entrare nel dettaglio, ma il ruolo di coordinatrice è costato numerosissime antipatie...e in certe piccole realtà uno oltre a lavorare ci deve pure vivere) non è cambiato un piffero, se ne sbattevano prima e continuano a sbattersene ora....di Brunetta e dei suoi proclami ridono.....idem nelle amministrazioni locali, forestali etc etc di cui sono a conoscenza diretta...se poi vogliate credermi o meno è, per me, irrilevante.