Ma Brunetta...??

[evelon]

Originariamente inviato da Fabryce

Il thread ha un preciso scopo: capire se Brunetta ha fatto qualcosa di concreto o no... e lo si dimostra portando argomentazioni, documenti etc, e non certo come fai tu... Io non sono nella condizione lavorativa per poter etc etc, ed infatti ho chiesto se qualcuno mi informasse cosa sia veramente cambiato... ma dal tenore e dalla sostanza della tua e altre risposte posso dire che non sia cambiato niente..

Link ?
Ma LOL

Sei del partito del "link or doesn't exists"

Sorry ancora non ci è dato linkare circolari interne di ministeri e provvedimenti sindacali

[gabi.2437]

Originariamente inviato da evelon

Link ?
Ma LOL

Sei del partito del "link or doesn't exists"

Sorry ancora non ci è dato linkare circolari interne di ministeri e provvedimenti sindacali

PICS OR IT DIDN'T HAPPENS

Senza prove uno può dir quello che vuole eh...

[evelon]

Originariamente inviato da scorpionkkk

forse non avremo le idee chiare noi ma voglio fare il punto soilo su ciò a cui si dice di aver messo mano:
1) il FUA ed i vari soldi a pioggia vengono ancora erogati. La diminuzione quantitativa effettuata quest'anno è stata fatta da tremonti e non da brunetta ed è copmunque irrisoria.
2)certificati di malattia presso un medico pubblico: Brunetta ha fatto girare una circolare dove spiega che un medico pubblico è anche il medico di famiglia, come era prima.
3)Decurtazioni in caso di malattia: ci rimettono 3 persone in tutta italia, non certo tutti i dipendenti pubblici.
4)Visite fiscali: le regioni hanno già chiarito che manderanno i medici che hanno a disposizione (quindi già presenti) e che non riusciranno ad assumerne di altri per adempiere alle nuove fascie orarie.
5) Consulenze: pubblicazioni online degli stipendi dei consulenti, prima venivano pubblicati già online ma per ogni singolo ente. (merito di brunetta: unione di più file excel).
6)Sprechi: nulla di fatto. Tenuto conto che il ministero della funzione pubblica che dovrebbe essere di esempio poichè nella politica di bilancio dello stato è quello che ha meno funzioni e programmi da finanziare, è quello che in percentuale mantiene più personale senza realmente fare nulla, cosniderando che le altre amministrazioni sono totalmente autonome.

1) no
Ovvio che non tutto è stato eliminato, anzi è ovvio che la maggior parte sia ancora lì e che una parte di privilegi monetari resteranno anche dopo brunetta (cancellare 60 anni di politiche clientelari dc-style in una legislatura ?Con i sindacati contro ?I sindacati italiani ? )

Ma molti sono stati cancellati.
Non solo: sono stati cancellati anche "oneri accessori" dalla busta di alcune tipologie di dipenenti (chi ha parenti/amici in inps ed inpdap può confermare, parlo per certo).

Da agosto ad ora solo i dipendenti inpdap hanno fatto 3 (tre) scioperi ed almeno 5 o 6 manifestazioni (l'ultima il 10 settembre) esplicitamente contro i provvedimenti Brunetta.

Ti pare poco ?
A me no.
E' un segnale enorme per chi è da sempre vissuto (dipendenti di enti pubblici) tra quattro guanciali

2) ??
Questo non c'era mica bisogno di precisarlo...
Che motivazione è ??

3) Tua ilazione.
Che posso anche accettare come tale ma che è sacrosanta.
E che, imho, dovrebbe essere ancor più restrittiva (anche se mi rendo conto che contro lo strapotere dei sindacati nella PA era quasi impossibile)

4) pubblicazione ma anche motivazione e tagli.
Ovvero un ente pubblico (almeno quelli di una certa dimensione, non sò se è valido anche negli uffici minori) dovrà motivare nel dettaglio il perchè ha bisogno della consulenza della società X

5) ovvio che mandano i medici che hanno....e chi altri dovrebbero mandare ?
Sul fatto che siano sufficenti o meno dipende.
Se i medici sono equamente distribuiti tra il settore pubblico e quello privato è anche possibile che lo siano.
Ma visto che nel settore privato c'è il conflitto di interessi (tra la proprietà che vuole guadagnare ed il lavoratore) che nel pubblico non c'è e viste le "epidemie" che colpiscono selettivamente i lavoratori del pubblico mi pare minimamente ragionevole delegare più medici su quest'ultimo.

E comunque è un problema delle regioni.
Faccio anche presente che Brunetta non ha proprio voce in capitolo su questo

6) nulla di fatto ?
Non direi.
Sempre restando nel mondo che conosco meglio (i suddetti enti pensionistici) anche i manager si sono lamentati dei tagli che si abbatteranno sulle varie direzioni.
E non c'è stata nessuna decurtazione sull'obbligo di servizio

Originariamente inviato da scorpionkkk

Ditemi voi un normale essere pensante che deve dedurre: che c'è stata una grande rivoluzione? A me sembrano i sintomi di un mega fallimento...ha fatto di più Padoa Schioppa con il progetto di tagliare le ragionerie provinciali e con la razionalizzazione dei processi che portano alla finanziaria.

Le rivoluzioni non si fanno (per fortuna)

Un normale essere pensante deve ragionare.
Cambiare dalloggi al domani è folle (in Italia, con i sindacati italiani, con i lavoratori abituati da GENERAZIONI ad usufruire di alcuni regolamenti ed abitudini che non sono più nemmeno considerati privilegi ma diritti, con l'ambiente lassista del pubblico dove al max rischi una cazziata dal direttore....follia pura)

Pensare di azzerare anche solo i privilegi che hanno a colpi di decreti è folle.

Ma si deve cominciare.
Brunetta potrebbe riuscire se restasse in quel ministero per altri 30 anni....
Intanto toglie qualcosa, domani qualcos'altro...

[evelon]

Originariamente inviato da gabi.2437

PICS OR IT DIDN'T HAPPENS

Senza prove uno può dir quello che vuole eh...

Basta informarsi eh

Ci sono state manifestazioni e scioperi (oltre parecchie assemblee sindacali al calor bianco) dei dipendenti dei grossi enti pubblici.

Devo avere da qualche parte i calcoli del sindacato sui tagli agli oneri accessori su casi-tipo, se lo ritrovo lo posto

[Fabryce]

Originariamente inviato da evelon

Link ?
Ma LOL

Sei del partito del "link or doesn't exists"

Sorry ancora non ci è dato linkare circolari interne di ministeri e provvedimenti sindacali

Io non faccio mica parte del partito "tv doesn't say then doesn't exists"

Se non si porta a supporto qualche link o documento rimangono solo illazioni o supposizioni..

[RiccardoS]

Originariamente inviato da evelon

Ma anche no.

Esiste in Italia un settore dove la malattia è 3 (tre!!) volte più alta che è il pubblico
Il minimo è che si aumentino le visite fiscali

Esistono i cosiddetti premi per progetti che vengono dati a pioggia (e su progetti decisi dagli stessi utenti)
Il minimo che si possa fare è tagliare i premi.

Esistono sacche di inefficenza che consentono una quantità di personale assurda per le stesse funzioni che nel privato vengono svolte da meno della metà delle persone (mai lavorato in un ministero o in un'ente statale ?)
Il minimo che si possa fare è rendere più facile i licenziamenti e più difficili le assunzioni (cosa non ancora fatta)

Esiste la categoria in questione che ha goduto di privilegi alle spalle di tutti (illicenziabilità di fatto, controlli blandi, aumenti automatici etc.)
Il minimo che si possa fare è eliminare tutto questo (non ancora fatto)


Si potrebbe scendere ancora più nel dettaglio considerando i singoli provvedimenti (io ocnosco solo quelli relativi ad inps ed inpdap) ma l'importante è che qualcosa si faccia

insomma Brunetta non fà miracoli ma qualcosa fà.

Se poi si pretende che entri nel merito di ogni singolo ufficio e coplisca personalmente il singolo fannullone mi sà che non si hanno le idee chiare sui compiti ed i poteri di un ministro

ma anche SI!

conosci qualche dipendente pubblico? sei andato a verificare di persona se effettivamente le cose che hai detto sono state fatte?
Ti risparmio la fatica e ti quoto questo post:

Originariamente inviato da scorpionkkk

forse non avremo le idee chiare noi ma voglio fare il punto soilo su ciò a cui si dice di aver messo mano:
1) il FUA ed i vari soldi a pioggia vengono ancora erogati. La diminuzione quantitativa effettuata quest'anno è stata fatta da tremonti e non da brunetta ed è copmunque irrisoria.
2)certificati di malattia presso un medico pubblico: Brunetta ha fatto girare una circolare dove spiega che un medico pubblico è anche il medico di famiglia, come era prima.
3)Decurtazioni in caso di malattia: ci rimettono 3 persone in tutta italia, non certo tutti i dipendenti pubblici.
4)Visite fiscali: le regioni hanno già chiarito che manderanno i medici che hanno a disposizione (quindi già presenti) e che non riusciranno ad assumerne di altri per adempiere alle nuove fascie orarie.
5) Consulenze: pubblicazioni online degli stipendi dei consulenti, prima venivano pubblicati già online ma per ogni singolo ente. (merito di brunetta: unione di più file excel).
6)Sprechi: nulla di fatto. Tenuto conto che il ministero della funzione pubblica che dovrebbe essere di esempio poichè nella politica di bilancio dello stato è quello che ha meno funzioni e programmi da finanziare, è quello che in percentuale mantiene più personale senza realmente fare nulla, cosniderando che le altre amministrazioni sono totalmente autonome.


Ditemi voi un normale essere pensante che deve dedurre: che c'è stata una grande rivoluzione? A me sembrano i sintomi di un mega fallimento...ha fatto di più Padoa Schioppa con il progetto di tagliare le ragionerie provinciali e con la razionalizzazione dei processi che portano alla finanziaria.

[TonyManero]

Originariamente inviato da Fabryce

Io non faccio mica parte del partito "tv doesn't say then doesn't exists"

Se non si porta a supporto qualche link o documento rimangono solo illazioni o supposizioni..

C'è gente che con il tuo ragionamento cerca di dimostrare che il Molise non esista, vedi tu!

[rgart]

Non è cambiato un benemerito pisello....

L'unica cosa buona era il dover andar al PS ed è stata tolta...

L'orario allungato di permanenza in casa non è un grosso deterrente, il fatto che vengano tolti i premi di produzione invece lo è (i soldi sono sempre i soldi) peccato però che i dirigenti ora invece di fare mutua stanno in ferie (io non capisco perchè abbiano così tante ferie) e per cui fatta la legge trovato l'inganno....

Per ora il posto che conosco io (istituto zoo profilattico) il marcio puzza sempre di più e brunetta lo prendono solo per i fondelli quando parlano...

[alarico75]

Originariamente inviato da rgart

Per ora il posto che conosco io (istituto zoo profilattico) il marcio puzza sempre di più e brunetta lo prendono solo per i fondelli quando parlano...

Quindi dovresti fare il tuo dovere e chiamare la guardia di finanza a mandare a spasso un po' di delinquenti che si assentano ingiustificatamente.
Troppo facile lamentarsi se non sei disposto a denunciare gli abusi di una situazione.

[rgart]

Se sapessi quanto spingo per questo... ma purtroppo qui si parla della mia compagna e lei ha semplicemente paura... paura di perdere il posto che ha ottenuto dopo 10 concorsi e 5 anni di gavetta...

E infine anche se denunciasse il fatto non cambierebbe nulla perchè tutti sanno tutto... c'è anche chi è già stato beccato fuori casa negli orari e cosa ha ottenuto...? un buffetto sulla guancia e poi avanti così...

Bisogna prima di tutto cambiare la mentalità dei medici, i quali devono accertare la malattia, e poi bisogna cambiare i dirigenti e metterne di quelli con le palle, e con la possibilità di licenziare.

Ma questo non accadrà mai, brunetta o non brunetta che sia...

[alarico75]

Originariamente inviato da rgart

Se sapessi quanto spingo per questo... ma purtroppo qui si parla della mia compagna e lei ha semplicemente paura... paura di perdere il posto che ha ottenuto dopo 10 concorsi e 5 anni di gavetta...

E infine anche se denunciasse il fatto non cambierebbe nulla perchè tutti sanno tutto... c'è anche chi è già stato beccato fuori casa negli orari e cosa ha ottenuto...? un buffetto sulla guancia e poi avanti così...

Bisogna prima di tutto cambiare la mentalità dei medici, i quali devono accertare la malattia, e poi bisogna cambiare i dirigenti e metterne di quelli con le palle, e con la possibilità di licenziare.
Ma questo non accadrà mai, brunetta o non brunetta che sia...

Insomma,di fronte a una denuncia tutti sanno tutto non sta in piedi notoriamente, vivi nel Sud Italia?
Capisco comunque i timori per la tua compagna.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da evelon

Ma si deve cominciare.
Brunetta potrebbe riuscire se restasse in quel ministero per altri 30 anni....
Intanto toglie qualcosa, domani qualcos'altro...

Ho capito, ma allora qui non si tratta di riforme ma di forme di gerontocrazia normativa applicata al Ministero. Può una riforma durare 30 anni? No, certo non 4 mesi, ma quantomeno una legislatura.
Ed inoltre, se l'inizio riformista è magro e cauto allora lo si spaccia per inizio magro e cauto non per grande riforma attuata e conclusa con risparmi a destra e a manca.

Detto questo chi, come noi, desidera una PA efficiente ed organizzata non può accettare la storia dei certificati di malattia e della decurtazione degli stipendi come soddisfacente anche solo inizialmente perchè oggettivamente tocca pochi truffaldini, misure talmente ovvie (perchè costituiscono un chiaro dolo) che non vanno bene neanche come introduzione ad un progetto di riforma.

Mi piacerebbe ora vedere un progetto di riforma organico che non sia la carrellata di banalità presentata da Brunetta ad Aprile.
Mi piacerebbe vedere una stretta su Dirigenti e Direttori Generali.
Mi piacerebbe vedere procedure di valutazione meno obsolete.
Mi piacerebbe vedere più controlli.
Mi piacerebbe veder abolita la discrezionalità che da potere anche ai più piccoli.
...
...

etc etc, insomma vorrei vedere una organizzazione scientifica e veramente aziendale che permetta al dipendente di fare il suo lavoro giornaliero, anzichè bivaccare al bar perchè oggettivamente, non ha nulla da fare e poi andarsene a casa quando ha finito e di beccare ore di straordinario che veramente effettua anzichè vedere gente che ne fa 55 e che s ene ritrova 40 o 0 perchè le stesse vengono date anche a chi non ne fa affatto.

Roba che per essere attuata può anche impiegare anni, per carità, ma che deve essere necessariamente anticipata e scritta a dimostrazione di avere un piano organico, anzichè pubblicizzare alla massaia l'aumento degli orari delle visite fiscali.

[Fabryce]

Originariamente inviato da TonyManero

C'è gente che con il tuo ragionamento cerca di dimostrare che il Molise non esista, vedi tu!

Eh?!?

[rgart]

Originariamente inviato da alarico75

Insomma,di fronte a una denuncia tutti sanno tutto non sta in piedi notoriamente, vivi nel Sud Italia?
Capisco comunque i timori per la tua compagna.

Ma poi denuncia di che...? chiami gli ispettori? ma se mandano una raccomandata per dire quando arrivano... al massimo fai una lettera al dirigente del dirigente, ma tanto anche questo sa già tutto...

Inoltre c'è un'altra cosa oscena, ogni istituto ha 100 da spendere per le apparecchiature o la struttura, e se rimane qualcosa a fine dell'anno va divisa tra i dirigenti

Vi lascio immaginare se i dirigenti spendano soldi che poi vanno a loro per l'istituto...

Io sono di bologna come te, e l'omertà, il fare nulla al lavoro, i 3 dirigenti per 8 dipendenti pubblici, ci sono anche qui...

[alarico75]

Originariamente inviato da rgart

Ma poi denuncia di che...? chiami gli ispettori? ma se mandano una raccomandata per dire quando arrivano... al massimo fai una lettera al dirigente del dirigente, ma tanto anche questo sa già tutto...

Inoltre c'è un'altra cosa oscena, ogni istituto ha 100 da spendere per le apparecchiature o la struttura, e se rimane qualcosa a fine dell'anno va divisa tra i dirigenti

Vi lascio immaginare se i dirigenti spendano soldi che poi vanno a loro per l'istituto...

Io sono di bologna come te, e l'omertà, il fare nulla al lavoro, i 3 dirigenti per 8 dipendenti pubblici, ci sono anche qui...

Chiami il 117,ma di che illeciti parli? Perche' se si tratta di assenze sul lavoro puoi interessare i carabinieri ad esempio perche' e' truffa ai danni dello stato l'assenza ingiustificata dopo aver timbrato il cartellino.
E quelli non prendono appuntamento.

Sulla situazione dei dirigenti e di come vengano distribute le risorse trova il regolamento e mandalo alla stampa locale (Carlino?-Corriere?) che succede un putiferio volendo.

Coraggio comunque.

[evelon]

Originariamente inviato da Fabryce

Io non faccio mica parte del partito "tv doesn't say then doesn't exists"

Se non si porta a supporto qualche link o documento rimangono solo illazioni o supposizioni..

TV?
Ma che vai dicendo ??

Quello che ho citato è un modo di dire per indicare la (ridicola) posizione delle persone che sono convinte che in internet ci siano i riferimenti a qualsiasi avvenimento del pianeta.

Insomma la solita fuffa

Link or doesn't exits

[evelon]

Originariamente inviato da RiccardoS

ma anche SI!

Ma ancora no

Originariamente inviato da RiccardoS

conosci qualche dipendente pubblico?

Molti
Ed anche molto in alto

Originariamente inviato da RiccardoS

sei andato a verificare di persona se effettivamente le cose che hai detto sono state fatte?

Di più : le ho viste di persona

Ovviamente non ho partecipato alle manifestazioni (ci mancherebbe) ma le ho viste quasi tutte

Tranne quelle fatte sotto il ministero di Brunetta & co


Tra le tante consulenze di alto livello degli enti sopracitati....c'è anche la mia

E sono a contatto con dirigenti (oltre che con personale di più basso livello)

Conosco bene quell'ambiente e conosco i suoi conti
I tagli ci sono, se conosci qualche dirigente chiedigli qualcosa circa gli "oneri accessori" della sua busta paga

Originariamente inviato da RiccardoS

Ti risparmio la fatica e ti quoto questo post:

Fatica inutile la tua...post già ownato

[evelon]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Ho capito, ma allora qui non si tratta di riforme ma di forme di gerontocrazia normativa applicata al Ministero. Può una riforma durare 30 anni? No, certo non 4 mesi, ma quantomeno una legislatura.
Ed inoltre, se l'inizio riformista è magro e cauto allora lo si spaccia per inizio magro e cauto non per grande riforma attuata e conclusa con risparmi a destra e a manca.

Scusa ma queste sono chiacchiere

Prima il problema è la riforma che non è una riforma....poi, fatto presente che 60 anni di privilegi non li cancelli con una legislatura allora il problema è come è stata fatta passare....contrordine compagni...


Mi sà che non ti rendi conto che solo mettere mano a queste cose significa avere un coraggio non indifferente : significa di fatto mettersi contro l'intero corpo elettorale dei dipendenti pubblici e soprattutto il sindacato dei lavoratori pubblici che in Italia, ti ricordo, è una POTENZA che spesso fà calare le braghe anche ad un governo

Quando è partita personalmente ero convinto che tra un decreto ed un regolamento sarebbe stato lo stesso Berlusconi a fermare Brunetta in qualche modo.

Politicamente era impossibile fare di più (ed imho è al limite anche questo che stanno facendo)

Se poi pensi che un qualsiasi partito politico in Italia possa cacciare 1/3 dei lavoratori pubblici dagli uffici (percentuale minima per avere il personale adeguato alle funzioni teoriche che deve svolgere) allora indicamelo.

E dicci pure qual'è il piano di questo partito per attuare tagli di questa portata senza sfracellarsi con tutto il governo

Originariamente inviato da scorpionkkk

Detto questo chi, come noi, desidera una PA efficiente ed organizzata non può accettare la storia dei certificati di malattia e della decurtazione degli stipendi come soddisfacente anche solo inizialmente perchè oggettivamente tocca pochi truffaldini, misure talmente ovvie (perchè costituiscono un chiaro dolo) che non vanno bene neanche come introduzione ad un progetto di riforma.

a) tocca chiunque attui quel metodo di truffa (forse ti sfugge che le leggi vanno tarate sui metodi da colpire)
b) non è soddisfacente ma come inizio è notevole visto cosa c'era prima

Originariamente inviato da scorpionkkk

Mi piacerebbe ora vedere un progetto di riforma organico che non sia la carrellata di banalità presentata da Brunetta ad Aprile.

Non sono banalità.
Ti ripeto che politicamente sono notevoli

E ricorda che già per queste che chiami "banalita" i sindacati dei pubblici stanno facendo un tale casino che probabilmente su qualcosa si dovrà tornare indietro (alla fine ricorda che il primo dovere di un politico è mantenere il bacino elettorale e la corda non si può tirare troppo)

Originariamente inviato da scorpionkkk

Mi piacerebbe vedere una stretta su Dirigenti e Direttori Generali.

Ci sono state riduzioni
Pure io li vorrei vedere con stipendi umani ma, a costo di esser noioso, più di così è utopia

Originariamente inviato da scorpionkkk

Mi piacerebbe vedere procedure di valutazione meno obsolete.

anche a me

Originariamente inviato da scorpionkkk

Mi piacerebbe vedere più controlli.

In parte (sulla carta) ci dovrebbero essere

Resta il nodo dolente che i controlli devono essere necessariamente affidati agli stessi enti ma su questo non c'è scampo a meno di importare dei controllori tedeschi o svedesi

Originariamente inviato da scorpionkkk

Mi piacerebbe veder abolita la discrezionalità che da potere anche ai più piccoli.

Non capisco cosa intedi esattamente


A me piacerebbe vedere pure la licenziabilità, la possibilità della PA di ridurre il personale ricorrendo a tagli dei rami come qualsiasi azienda in difficoltà, una gestione privatistica (ovvero come nel privato) del personale, efficentismo etc..

Ma pensare di fare tutto in pochi anni è follia pura.

Già è tanto che queste misure passeranno indenni (io ci credo poco).
Se lo faranno occorrerà farle andare a regime e poi controllare se occorrono affinamenti (non possono essere perfette da subito) etc...

Ma davvero qualcuno pensa che arriva mago zurlì al ministero e delle persone abituate da GENERAZIONI a fare il bello e cattivo tempo in posti sostazialmente intoccabili cambino regime ???

Cerchiamo di essere seri...già è tanto che dopo decenni di DC si sia trovato il coraggio di mettere mano all''argomento

Originariamente inviato da scorpionkkk

etc etc, insomma vorrei vedere una organizzazione scientifica e veramente aziendale che permetta al dipendente di fare il suo lavoro giornaliero, anzichè bivaccare al bar perchè oggettivamente, non ha nulla da fare e poi andarsene a casa quando ha finito e di beccare ore di straordinario che veramente effettua anzichè vedere gente che ne fa 55 e che s ene ritrova 40 o 0 perchè le stesse vengono date anche a chi non ne fa affatto.

Siamo sempre al solito punto: l'organizzazione deve essere privatistica.

Nel privato c'è il conflitto di interesse tra la proprietà che vuole il massimo guadagno con il minimo costo ed il lavoratore (leggi sindacato) che se lasciato senza contraddittorio diventa il vero padrone dell'organizzazione.

Nel pubblico non c'è
E non sipuò introdurre in breve tempo (forse non ci sono proprio le condizioni e chissà per quanto ancora)

Originariamente inviato da scorpionkkk

Roba che per essere attuata può anche impiegare anni, per carità, ma che deve essere necessariamente anticipata e scritta a dimostrazione di avere un piano organico, anzichè pubblicizzare alla massaia l'aumento degli orari delle visite fiscali.

Ritorniamo al discorso d'apertura....prima il problema era che le riforme non c'erano, ora che ci sono state ma sono state usate per propaganda verso il governo...

Un governo può fare piani al massimo per una legislatura visto che dopo non ha la certezza di essere rieletto.

Peraltro fare riforme drastiche ed immediate come quelle che dici significa farle fallire (l'opposizione sarebbe durissima e compatta; non passerebbe uno spillo) e significa la quasi certezza di non essere rieletti (la PA è un bacino elettorale mica da ridere eh..) se non cade il governo prima.

Ti ricordo che per un'azienda molto più piccola (Alitalia) l'intero esecutivo di Prodi è rimasto impantanato in preda ai sindacati che hanno avuto tanta e tale forza da paralizzarlo totalmente.
Dando il "là" all'opposizione (inq uesto caso Berlusconi ma a parti invertite sarebbe stato lo stesso) di cominciare a strillare con le baggianate più assurde (vedi cordate fantasma).

[Fabryce]

Originariamente inviato da evelon

TV?
Ma che vai dicendo ??

Quello che ho citato è un modo di dire per indicare la (ridicola) posizione delle persone che sono convinte che in internet ci siano i riferimenti a qualsiasi avvenimento del pianeta.

Insomma la solita fuffa

Link or doesn't exits

Voglio le prove di quello che dici... altrimenti vale come la parola di chiunque.. cioè una mera opinione personale..

Ripeto:
per avvalorare ciò che si dice bisogna portare delle prove, dei documenti, qualunque cosa purchè non sia una semplice opinione personale...
Insomma ciò che dici deve essere avvalorato dai fatti e non dalle sole parole..

Perchè non fai un thread col titolo: la verità secondo evelon...

Sinceramente ho letto tutti i tuoi post, ma se nei prossimi non porterai cose concrete che non siano tue opinioni, credo che molta gente smetterà di leggere i tuoi interventi, io per primo..

E' così difficile provare ciò che si dice? Evidentemente è un pò difficile provare che Brunetta abbia fatto qualcosa se non quelle direttive sulla malattia inapplicabili ed inefficaci..

Bye bye

[alarico75]

Originariamente inviato da Fabryce

Voglio le prove di quello che dici... altrimenti vale come la parola di chiunque.. cioè una mera opinione personale..

Non e' detto che in caso di esperienza personale uno debba per forza riferirsi a link ufficiali,e' un racconto della propria esperienza con l'impiego pubblico e i suoi dirigenti.


Ha comunque un suo valore documentale visto che fino a prova contraria qui non raccontiamo delle panzane.

Mi sembra di capire che si faccia qualcosa muovendosi all'interno delle leggi attuali,per riforme piu' strutturali ci vorra' del tempo.