Azione Giovani a Fini: noi MAI antifascisti

[Dream_River]

Ah, aggiungo un altro link per un immagine sempre di un manifesto di Azione Giovani

Giusto per notare come loro non credono nel valori "Anti"

http://img115.imageshack.us/img115/4...eretropmc1.jpg

Ah, provate a contare quante volte appaiono le parole "Tibet""Birmania" e "Comunismo"

[John Cage]

Originariamente inviato da Ileana

Guarda, non volevo intervenire perchè io lì c'ero, e ho applaudito...al contestatore.
Ho applaudito alla Giorgia.
Ho applaudito al giovane Leghista.
Perchè come ho detto alla giornalista della stampa che mi ha intervistata poco dopo (anche se non mi ha pubblicata perchè non ho retto il suo gioco), io ho 20 anni, nemmeno il più vecchio dei miei nonni si è fatto concretamente il fascismo (nato nel 1939), vorrei che a noi ventenni si venisse a parlare di scuola, di lavoro, di sanità, di infrastrutture, di qualcosa che concerne il nostro PRESENTE e il nostro FUTURO.
Siamo stanchi di dover parlare di un passato che non ci appartiene. Perchè il più vecchio di noi è nato alla fine degli anni 70, quando non c'era il fascismo, quando non c'era l'antifascismo. O meglio, quando le ideologie non c'erano più e venivano usate solo per fare dei morti da una parte e dall'altra.
Siamo stanchi di tutto questo, noi siamo un gruppo giovanile di natura teso al futuro, il nostalgismo non ci piace, e ai nostalgici cerchiamo di far cambiare idea.
Siamo l'unico gruppo giovanile che porta avanti battaglie di libertà per quei paesi che la libertà non hanno. E siamo gli unici a livello giovanile.
Se uno passava dai nostri stand (cosa che Fini non si è minimamente curato di far) trovava uno stand dell'associazione Free Tibet, e uno stand del Modavi che stava raccogliendo adesioni per un'altra missione in un paese del terzo mondo (siamo attivi in sud africa, sud america, sud-est asiatico). Non credo che ci sia più nessuno che ci possa venire a fare la lezione di libertà, a noi (tantomeno qualcuno di sinistra che magari ha appena finito di piazzare una bomba carta in una qualche sezione di AG, o che ha appena smesso il picchetto per impedire di far fare un esame all'Augusta -Torino-).
A noi la giustizia sociale piace, come ho detto abbiamo un'associazione quale il Modavi.
A noi piace l'uguaglianza ALLA BASE, quando nasci, non dopo. Io non sono uguale a chi ha deciso di fottersi la vita andando a rubare, uccidendo, facendosi di qualsiasi cosa sia iniettabile/fumabile/sniffabile. Mi dispiace ma solo il pensiero dell'uguaglianza applicato a un punkabbestia e a me, cioè io uguale a un rifiuto della società, proprio non ci sta.
Siamo anche convinti che l'antifascismo non possa essere un valore, perchè se qualcosa è anti vive in base a qualcosa che c'è. Se questo non ci fosse non ci sarebbe nemmeno l'anti. E per noi i valori sono qualcosa al di fuori del tempo.
Tre valori a caso, citati anche da Tremonti, Dio-Patria-Famiglia, esistevano prima del fascismo, sono esistiti durante, esistono dopo.
Esempio che i valori sono disgiunti dal tempo e da quello che esiste.

So che farò schifo a molti, qui dentro, ma come non concepisco i fascisti nel 2008, non concepisco glia antifascisti nel 2008 (spesso trainati poi da gente che magari era fascistissima il 7 settembre 1943, così come il nostro amatissimo Presidente della Repubblica).
Gente che non riesce a farsi passare un torcicollismo ideologico che impedisce a questo paese di progredire.
Io disprezzo entrambe queste categorie perchè impediscono a me (a noi) ventenni di costruirci sereni un futuro.



Io penso al futuro, non al passato, posso dare un giudizio storico dettagliato sul fascismo e sull'antifascismo (non complessivo come mi ha chiesto la giornalista), in quanto eventi storici ben delineati nel tempo.
Ma non posso dare un giudizio ideologico.
La storia si giudica senza il virsu dell'ideologia, come diceva vagamente un certo Marc Bloch (di certo non un nazistissimo fascista).



Poi, io non posso dilungarmi molto sull'antifascismo oggi perchè posso portare anche io numerosi casi di antifascisti fascisti che gli squadrismi di prima memoria sono una pippa, in confronto.


Il giudizio su Fini non lo esprimo, non è più il mio presidente, la linea l'ha data La Russa e io seguo quella.
Ora è un semplice militante.

Fini è un semplice militante?
Non esprimi giudizi su Fini?

Marc Bloch?

Hai "vagamente" frainteso l'insegnamento di Marc Block che ti darebbe dell'antiquaria per il tuo modo di parlare del fascismo. Ti ricordo anche che Bloch è stato ucciso perchè faceva parte di quella resistenza che tanto disprezzi.

Nessun antifascismo può in alcun modo nobilitare il fascismo.

Dici di non giudicare la storia, mentre semplicemente non giudichi il fascismo ma giudichi tutto il resto.

Ci vuole tanta malafede per comportarsi in questo modo.

La vostra presunzione di non voler confrontare il fascismo col presente, come Bloch insegna, è ridicola. Siete vecchi dentro, vi rifate al futurismo di 100 anni fa e non comprendete che fate parte di un movimento tristemente conservatore ed antiquato, nostalgico, revisionista ed incapace di leggere in modo obiettivo la propria storia.

[dantes76]

amici[arararrarararararrrrrraararra] dello Stato Israeliano.

[dantes76]

Originariamente inviato da Dream_River

Ah, aggiungo un altro link per un immagine sempre di un manifesto di Azione Giovani

Giusto per notare come loro non credono nel valori "Anti"

http://img115.imageshack.us/img115/4...eretropmc1.jpg

Ah, provate a contare quante volte appaiono le parole "Tibet""Birmania" e "Comunismo"

azione giovani E' un surrogato di Forza nuova, non di An, tutti, e ripeto tutti quelli di Azione giovani, che conosco inneggiano al fascimo.. [ e relative leggi]

[trallallero]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma per favore, pensavo che non ci fosse cascato nessuno in quella storia sentimentale sui valori

Ileana a parlato per esempio di come Azione Giovani si è schierata a favore del Tibet.

Ma solo a favore del Tibet? E davvero il Tibet che gli interessa?

...

Sorpresa!!!
Oh, ma guarda, "Contro il comunisimo".
Fortuna che i valori non potevano essere "Anti"
Loro non vogliono essere anti-fascisti perchè sono fascisti, non per chissà quale motivo filosofico

Ma chissenefrega! meglio un fascista positivamente attivo che un anti-fascista col manganello.

E io di nuovo quì a "discutere" di fascismo, anti-fascismo

[dantes76]

Originariamente inviato da trallallero

E io di nuovo quì a "discutere" di fascismo, anti-fascismo

per discuterne a qualcuno piace[ il fascismo] non tanto e solo come ideologia[ lol schizzofrenia] ma come periodo storico..

[Dream_River]

Originariamente inviato da trallallero

Ma chissenefrega! meglio un fascista positivamente attivo che un anti-fascista col manganello.

E io di nuovo quì a "discutere" di fascismo, anti-fascismo

Allora di le cose come stanno, che l'anti-fascismo non ti piace come slogan ma l'anti-comunismo si

Non mi interessa un altra discussione del tipo "Fascismo Vs Comunismo" sia perchè è OT sia perchè non credo in nessuna delle due ideologie, io ti ho mostrato quei volantini giusto per mostrarti come quello che ha detto Ileana non è assolutamente vero (Quel suo discorso sui valori)

[gigio2005]

BERLUSCONI: ANTIFASCISTA? IO PENSO SOLO A LAVORARE
Un giornalista delle Iene, al termine della riunione del comitato costituente del Pdl, chiede al premier di rispondere ad una domanda sul valore dell'antifascismo. Silvio Berlusconi ribadisce quanto detto nella giornata dell'altro ieri a 'Porta a porta': "Io penso solo a lavorare e a risolvere i problemi degli italiani".

a questo punto che lo ammetta senza giri di parole

[nomeutente]

Originariamente inviato da ferste

Concordo, ma non rende nemmeno il resto della popolazione anti-fascistissimi come qua ci fanno credere.

Per carità: l'Italia è piena di antifascisti dal 25 aprile... senza contare Fini che addirittura arriva in ritardo di 50 anni

Originariamente inviato da ferste

Vedere che tutti commentano senza contestualizzare, ma solo dando giudizi allo scopo di strumentalizzare la situazione politica attuale e i suoi personaggi, non mi fa una bella impressione

Ma è proprio questa la ragione per cui sono intervenuto: l'iscrizione di Napolitano al guf è da contestualizzare nel periodo, come è da contestualizzare l'adesione "in buona fede" di tanti giovani al fascismo.
Se però parliamo di gente che ha dato la purga per tutto il ventennio o che, consapevolmente, si è messa al servizio dei tedeschi, allora sì che parliamo di "fascistissimi" e possiamo dare un giudizio morale.
La strumentalizzazione è venire a dire oggi che non si accettano lezioni da Napolitano perché era del guf. Sarà stato futurista anche lui... e nel periodo giusto, almeno...

[trallallero]

Originariamente inviato da Dream_River

Allora di le cose come stanno, che l'anti-fascismo non ti piace come slogan ma l'anti-comunismo si

Non mi interessa un altra discussione del tipo "Fascismo Vs Comunismo" sia perchè è OT sia perchè non credo in nessuna delle due ideologie, io ti ho mostrato quei volantini giusto per mostrarti come quello che ha detto Ileana non è assolutamente vero (Quel suo discorso sui valori)

Per me l'anti-<qualsiasi cosa> è un pensiero bieco e becero, sempre.
L'anti-<qualsiasi cosa> ci sta bene (ma anche no) quando non hai un cazzo da fare tutto il giorno, altrimeni ti rimbocchi le maniche e lavori, produci, pensi positivo, fai qualcosa di positivo.

Se non è vero che Ileana fà tutto ciò che ha scritto ma è tutta una copertura per l'anti-comunismo, beh, peggio per lei ma non ci credo.

[John Cage]

Originariamente inviato da Ileana

Il giudizio politico sulla storia è quanto di più aberrante possa esistere.

Riconosco come valori fondamentali della Repubblica Italiana i valori del Risorgimento.
Non riesco proprio a considerare l'antifascismo un valore perchè non basta che ci si metta un 'valore' scritto a fianco perchè lo diventi.
Ripeto, per me, per noi, i valori sono qualcosa che non ha tempo, che non nascono come anti-qualcosa.
Ripeto, nessuno di noi si definisce fascista, ma nessuno di noi si definisce antifascista.
Se si vuole ridurre il fascismo alla dittatura, alla negazione della libertà, alla violenza, siamo tutti antifascisti, ma il fascismo, essendo durato una ventina di anni, non è stato solo quello.
C'è anche il concetto di giovinezza, di futurismo, di aggressione al futuro.
E a venti anni se non si è giovani, se non si è almeno un pochino futuristi, se non si aggredisce il futuro si è molto simili a un'ameba, non a un ventenne.


E la costituzione non è la Bibbia. Nel rispetto della costituzione, al limite, si può anche dissentire.



Per il resto io mi fermo qui. Non perchè voglia rifuggire il confronto, è perchè è da sabato che ho questo tipo di discussioni, perchè come ripeto ho 20 anni, e interverrò solo se e quando avrò da dire qualcosa su temi che mi toccano in prima persona, che toccano in prima persona il mio presente e il mio futuro, non su temi che non toccano nemmeno il passato dei miei nonni.

Questa storia del futurismo tra tutte le cose che hai scritto merita attenzione, soprattutto perchè si vede che ci credi.

Almeno un po FUTURISTA. E perchè? non posso avere uno slancio verso il futuro di tipo diverso? Ad esempio, progressista?
"Aggredire" il futuro? E che vuol dire? Se mi pongo in modo più rispettoso verso il futuro e verso chi verrà dopo di me, c'è qualcosa di male?

Il fascismo non accettava un altro modo di intendere la vita, in tutti i suoi aspetti, rispetto al proprio. E ha perseguitato chiunque rivendicasse idee diverse.
Ora, dire che si deve essere "almeno un pochino futuristi" mi ricorda qualcosa, e mi fa pensare che nel vostro modo di combattere ideologicamente chi la pensa diversamente, più di qualcosa del fascismo è rimasto.

[indelebile]

io mi riconosco con il risorgimento


ma lol con questo metro allora anche quelli del sud dovrebbero essere incazzati , le stragi con chi si opponeva ai savoia ...il brigantaggio...
che non sono quisquiglie o secondarie anche qui hanno causato migliaio di morti...

[trallallero]

Originariamente inviato da gigio2005

[i]BERLUSCONI: ANTIFASCISTA? IO PENSO SOLO A LAVORARE

appunto, quello che volevo dire io:

Originariamente inviato da trallallero

L'anti-<qualsiasi cosa> ci sta bene (ma anche no) quando non hai un cazzo da fare tutto il giorno, altrimeni ti rimbocchi le maniche e lavori, produci, pensi positivo, fai qualcosa di positivo.

[Fritz!]

Originariamente inviato da trallallero

Guarda, io non ho letto tutto ciò che ha scritto Ileana ma nel suo primo post è stata molto chiara; dopo, mi sembra di aver capito, cercando di approfondire e cercando di rispondere a certi post solo provocatori, ha fatto qualche "errore" al quale vi siete tutti aggrappati pesando le parole, chi, come te e come al solito, argomentando con cognizione di causa, chi continuando solo a provocare con slogan e frasette.

Avrebbe fatto bene a scrivere solo il primo messaggio col quale ha fatto ben capire come siano, lei e il suo gruppo, politicamente e socialmente attivi senza perdere tempo con discorsi del tipo "fascismo si", "fascismo no", "anti anti anti ... fascismo", etc, etc.

Essere attivi avendo come slogan l'anti-fascismo è sbagliato perché ciò necessita il fascismo. Può sembrare contorto come discorso ma il fascismo è sostenuto anche da chi fà di esso il principale nemico da combattere.

Quindi, non che ritenga sbagliato ciò che scrivi, ma basta! sembra di stare in mezzo ai nonni che non fanno che parlare "dei miei tempi", "ho fatto la guerra" ...

Guarda che qua gli slogan anti fascisti non c'entrano nulla.

E' una questione tutta interna ad AN.

Hanno fatto tutto, ma proprio tutto, da soli.
Fini che dice il fascismo è male, Alemanno che dice non è vero non era così male. Fini che ribatte che loro si riconoscono nei valori dell'antifascismo, un ragazzetto di AG che dice che lui non è anti fascista, ma è anti anti fascista, matteoli che rincalza che chi non è antifascista è fuori dal partito. LA Russa che in un trip tutto suo si mette a elogiare i morti della repubblica di Salò (E a proposito, ma tu te lo vedi il ministro della difesa tedesco che va a dire che i morti delle SS erano bravi ragazzi).

Il problema è tutto dentro alleanza nazionale, tutto interno a quelli che non vogliono recidere i ponti col passato. Che considerano ancora i partigiani "loro" che uccidono "i nostri". Che dibattono sul valore positivo del fascismo (era utile, era necessario, era ggiovane e trendy).

Dal canto mio ritengo che Fini abbia pienamente ragione.
E ritengo anche che chiudere i conti col fascismo sia positivo per la Destra Italiana e per il paese stesso.

E se nel percorso si perde qualche ragazzetto che va in giro a gridare "duce duce" tanto meglio

[Dream_River]

Originariamente inviato da trallallero

Se non è vero che Ileana fà tutto ciò che ha scritto ma è tutta una copertura per l'anti-comunismo, beh, peggio per lei ma non ci credo.

Il mia accusa più riferita ad Azione Giovani, non direttamente a Ileana, che non conosco e quindi non ho dati sufficienti se quello che fa è in buona o cattiva fede

Lo preciso giusto perchè non vorrei che i miei messaggi precedenti apparissero come un attacco personale a Ileana

[trallallero]

Originariamente inviato da Fritz!

Guarda che qua gli slogan anti fascisti non c'entrano nulla.

E' una questione tutta interna ad AN.

Hanno fatto tutto, ma proprio tutto, da soli.
Fini che dice il fascismo è male, Alemanno che dice non è vero non era così male. Fini che ribatte che loro si riconoscono nei valori dell'antifascismo, un ragazzetto di AG che dice che lui non è anti fascista, ma è anti anti fascista, matteoli che rincalza che chi non è antifascista è fuori dal partito. LA Russa che in un trip tutto suo si mette a elogiare i morti della repubblica di Salò (E a proposito, ma tu te lo vedi il ministro della difesa tedesco che va a dire che i morti delle SS erano bravi ragazzi).

Il problema è tutto dentro alleanza nazionale, tutto interno a quelli che non vogliono recidere i ponti col passato. Che considerano ancora i partigiani "loro" che uccidono "i nostri". Che dibattono sul valore positivo del fascismo (era utile, era necessario, era ggiovane e trendy).

Dal canto mio ritengo che Fini abbia pienamente ragione.
E ritengo anche che chiudere i conti col fascismo sia positivo per la Destra Italiana e per il paese stesso.

E se nel percorso si perde qualche ragazzetto che va in giro a gridare "duce duce" tanto meglio

Beh, c'è da dire che non seguo più la politica italiana, voglio dormire la notte
(e con questo i miei 10 minuti di TV al giorno son diventati 0)

Quindi io mi riferivo, senza conoscere tutto il teatrino che mi hai appena descritto, solamente a ciò che Ileana aveva scritto e a tutti gli attacchi, costruttivi e non, che ha ricevuto solo perchè è di destra e non anti-fascista.

Bene, quindi i primi a cui dovrei indirizzare il mio "basta" son proprio i politici stessi ... marò, sembrano i bambinetti dell'asilo, anzi, peggio, delle medie

Originariamente inviato da Fritz!

(E a proposito, ma tu te lo vedi il ministro della difesa tedesco che va a dire che i morti delle SS erano bravi ragazzi)

Che non segua la politica italiana non vuol dire che mi sia messo a seguire quella tedesca anche perchè non capivo ciò che dicevano i politici italiani, figuriamoci questi
Però quì pensano al presente, questo lo sò. Non vivono nel futuro così come non nel passato ma adesso e risolvono i problemi cercando di pensare al futuro.
I nazisti ci sono, lo sappiamo tutti, ma sono un'eccezione bastonata se beccata in flagrante.
Non mi sembra ci sia questa cultura del "o sei anti-nazista o sei merda", come in Italia.

[CYRANO]

Originariamente inviato da trallallero

Ma chissenefrega! meglio un fascista positivamente attivo che un anti-fascista col manganello.

E io di nuovo quì a "discutere" di fascismo, anti-fascismo

il problema e' che il fascista positivamente attivo ha il manganello...


C:<a;,z;,a

[zerothehero]

Originariamente inviato da John Cage

La storia, già.

Leggendo quello che hai scritto, sembra che i "fascisti" siano stati le uniche vittime di quel periodo. Un modo di raccontare la storia in perfetto stile revisionista.

Sembra a te che hai letto male.
Cito:

(tentativo che venne attuato sia da parte della sinistra extraparlamentare che dalla destra extra.)

. Si c'è da precisare.. una parte, non tutta.

L'antifascismo non è mai stato una "burletta". Lo è solo per chi non ha capito nulla della resistenza italiana e dei valori della mostra democrazia. L'antifascismo è una burletta solo per i peggiori revisionisti.

L'antifascismo nel 2008 contro un sindaco del PDL (ex AN) è una burletta, idem è una burletta l'antifascismo militante di chi in nome del suo estremismo (con la scusa di combattere un fantomatico fascismo) ammazzò dei militanti dell'opposta fazione politica. E non parliamo di preistoria ma di 30 anni fa.

Inutile da parte tua mettere l'accento sulla violenza del fascismo, perché quello è solo uno dei tanti fattori antidemocratici. Anche qui viene fuori un altro tuo banale tentativo revisionista.
Io biasimo invece chi non ha il coraggio di coraggio di condannare il fascismo in quanto tale.

Ripeto:
L'uso della violenza come metodo di lotta politico è connaturato al fascismo, quindi di per sè il fascismo è antidemocratico e quindi chi nel 2008 è fascista (e mi pare ovvio) non è democratico (già solo per quello). Confermo tutto quello che ho detto, perchè è vero (la matrice soreliana, il partito milizia, le istanze rivoluzionarie e via dicendo). Se hai delle contestazioni nel merito, sono qui.

Il tipo di antifascismo di cui parli o qualsiasi altro antifascismo non può nobilitare in alcun modo il fascismo e non può sminuire in alcun modo i valori della resistenza antifascista. Non esistono motivi validi per rifiutare l'antifascismo della resistenza, se non si è fascisti.

Io ringrazio di vivere in uno stato liberaldemocratico, anche se vivo in ITalia.
Si ringrazio anche l'antifascismo resistenziale dei comunisti, anche se quell'antifascismo resistenziale dei comunisti a 300km ad est si sarebbe tradotto con l'oppressione antidemocratica delle democrazie popolari. Quindi il di fatto il mio ringraziamento è incidentale (hanno avuto la sfiga che non hanno potuto costruire quello che i fratelli ad est hanno fatto, causa divisione bipolare dell'Europa).
Ringrazio a pieno titolo invece (oltre all'apporto fondamentale americano, senza il quale la resistenza avrebbe fatto ben poco) l'antifascismo dei cattolici, dei liberali, degli azionisti, dello stesso esercito regio e di chi combattè a pieno titolo per uno stato democratico senza retropensieri successivi.
Non ringrazio gli antifascisti rossi degli anni 70 e quelli successivi, e chi accusa AN ( An, che è entrata in FI ) di essere fascista.

[thorne]

Originariamente inviato da Ileana

Il giudizio politico sulla storia è quanto di più aberrante possa esistere.

Riconosco come valori fondamentali della Repubblica Italiana i valori del Risorgimento.
Non riesco proprio a considerare l'antifascismo un valore perchè non basta che ci si metta un 'valore' scritto a fianco perchè lo diventi.
Ripeto, per me, per noi, i valori sono qualcosa che non ha tempo, che non nascono come anti-qualcosa.
Ripeto, nessuno di noi si definisce fascista, ma nessuno di noi si definisce antifascista.
Se si vuole ridurre il fascismo alla dittatura, alla negazione della libertà, alla violenza, siamo tutti antifascisti, ma il fascismo, essendo durato una ventina di anni, non è stato solo quello.
C'è anche il concetto di giovinezza, di futurismo, di aggressione al futuro.
E a venti anni se non si è giovani, se non si è almeno un pochino futuristi, se non si aggredisce il futuro si è molto simili a un'ameba, non a un ventenne.


E la costituzione non è la Bibbia. Nel rispetto della costituzione, al limite, si può anche dissentire.



Per il resto io mi fermo qui. Non perchè voglia rifuggire il confronto, è perchè è da sabato che ho questo tipo di discussioni, perchè come ripeto ho 20 anni, e interverrò solo se e quando avrò da dire qualcosa su temi che mi toccano in prima persona, che toccano in prima persona il mio presente e il mio futuro, non su temi che non toccano nemmeno il passato dei miei nonni.

Il PDC giorni fa ha elogiato il gerarca fascista Italo Balbo e c'è stata l'OVAZIONE di AG.

Non è assolutamente coerente e credibile chi continua a glorificare ancora oggi personaggi che sono stati violenti e antidemocratici come lo squadrista Balbo, che ha devastato, distrutto municipi, inviato ronde punitive e quant'altro, se poi condanna solo un tipo di violenza, quella della fazione opposta.

[trallallero]

Originariamente inviato da John Cage

Questa storia del futurismo tra tutte le cose che hai scritto merita attenzione, soprattutto perchè si vede che ci credi.

Almeno un po FUTURISTA. E perchè? non posso avere uno slancio verso il futuro di tipo diverso? Ad esempio, progressista?
"Aggredire" il futuro? E che vuol dire? Se mi pongo in modo più rispettoso verso il futuro e verso chi verrà dopo di me, c'è qualcosa di male?

Il fascismo non accettava un altro modo di intendere la vita, in tutti i suoi aspetti, rispetto al proprio. E ha perseguitato chiunque rivendicasse idee diverse.
Ora, dire che si deve essere "almeno un pochino futuristi" mi ricorda qualcosa, e mi fa pensare che nel vostro modo di combattere ideologicamente chi la pensa diversamente, più di qualcosa del fascismo è rimasto.

Splendia questa: futurista = fascista.
Mi mancava.