Situazione petrolio, come siamo messi?

[9957]

Originariamente inviato da generals

ma cavolo da 160$ a 100$ il prezzo della benza è sceso solo di 10 centesimi di euro ed è inchiodato a quel livello da settimane Veramente uno scandalo di proporzioni inaudite, extraprofitti ingiustificati a danno del popolo italiano e nessuno muove un dito

ma non c'era la robin hood tax di tremonti? bufala?

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Altra vittima delle bufale nostrane?

http://petrolio.blogosfere.it/2008/0...n-futures.html

Servizio smentita bufale: "Un miliardo di barili in futures".
Ogni tanto qui tocca fare servizio pubblico e smentire qualche bufala che circola vertiginosamente in Rete.

Quella di oggi è da far tremare le vene dei polsi, visto che è stata ospitata da Repubblica, il Sole24Ore e il Giornale e rilanciata con entusiasmo per ogni dove.
Eccola:
Ma il vistoso scollamento tra le Borse e il mercato fisico – in un giorno al Nymex viene scambiato in media un miliardo di barili contro una produzione mondiale di 85 milioni - testimonia che l'attuale modello di contrattazioni è da cambiare.

Gli articolisti ed i loro emuli concludono immancabilmente che ciò dimostra come il mercato sia gonfiato e il prezzo del petrolio sia frutto di mera speculazione.

Ahinoi, è imbarazzante ma hanno sbagliato i conti.
Il miliardo di barili (meno di due settimane di consumi mondiali, comunque) è relativo a tutti i contratti con scadenza da qui al 2016, mentre i contratti a scadenza luglio 2008 movimentano poco più di 100 milioni di barili.
Altro che ondata speculativa!

Lo svelatore della bufala è un economista intervenuto a Radio24.
Ma quello che stupisce è la velocità con cui tale toppa sia stata propagata, rilanciata, presa a modello a destra e a manca.
C'è un'affannosa corsa a dimostrare che il prezzo del petrolio è mero frutto di speculazioni, forse per tranquillizzare e tranquillizzarci: passata la tempesta, tutto tornerà come prima.

Business As Usual, appunto.

Vuol dire solo che la speculazione non è data dai futures ma si annida da altre parti, nella politica internazionale,

perchè il petrolio, tenedo conto del deprezzamento della moneta, costava 101 dollari odierni nel 1979 e solo 20 dollari nel 2002, prima della guerra in Iraq...

in particolare i prezzi del petrolio furono alti colla presidenza Ford(una testa di legno, a comandare era il vicepresidente Rockfeller...petroliere e mallevadore della famiglia bush... ) e Carter
bassi con Reagan
alti con bush padre
bassi con Clinton
alti con bush figlio....

La speculazione è data dalle politiche Opec+Russia
da artificiali diminuzioni della produzione
dalla politica delle istituzioni finanziarie verso il commercio del petrolio
tutto ciò coordinato dal governo usa.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Guarda, per smentire questi bufale da 4 soldi basta prendere quel grafico che ti ho postato, vedere quanto era il costo al barile ad esempio nel 2001, e confrontarlo col costo della benzina in quegli anni.

E' un attimo capire che pensare di creare una corrispondenza diretta tra prezzo del barile e prezzo alla pompa è una cosa senza senso.

Altrimenti, con i calcoli spannometrici, risulterebbe che col barile a 35 dollari (come era nel 2001 nel grafico postato) avremmo dovuto avere la benzina a 0,4€ al litro...

Oggi il prezzo della benzina da noi è per circa il 55% dato dalle tasse,

quindi se il petrolio va a costare 3 volte meno, il prezzo scende solo del 30%

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da evelon

attualmente è la causa primaria del prezzo

I futures sono disponibili per tutto ma...c'è un *piccolo* ma


Mentre il ferro o il carbone o l'uranio (ad esempio) sono distribuiti un pò equamente in tutta la crosta terrestre il petrolio è solo in alcuni punti particolari dove le condizioni geofisiche di milioni di anni fà ne hanno consentito la formazione.

petrolio e gas impregnano tutta la superficie terrestre
ma solo in alcuni luoghi la produzione è odiernamente economica

Per ironia della geopolitica la maggioranza di questi posti sono territori abitati da stati non propriamente affidabili.

ecco, nel 1945 il medio oriente non era affatto 'inaffidabile' con una giusta politica avrebbe potuto essere integrato all'europa e con costumi occidentali,
poi fecero Israele......

Che appena si sono resi conto di essere de facto gli unici produttori mondiali di un certo livello si sono affrettati a fare cartello...ed è nata l'OPEC

bè, solo nel 1970, favoriti da una guerra israeliana....

Per quanto riguarda i futures la stessa OPEC (che avrebbe tutto l'interesse a dire che ha l'esatto controllo dei prezzi) ha dichiarato pochi mesi fà (se non ti fidi puoi fare una ricerca in merito) che, a di causa questa speculazione sui futures, il prezzo è "non controllabile con gli aumenti gestibili della produzione".

Se non erro (ma potrei sbagliare su questo) a dichiararlo è stato il ministro del petrolio dell'Arabia Saudita (sì, hanno anche un "ministro del petrolio" ) in risposta alla richiesta dei paesi industrializzati di calmierare il prezzo

Tradotto dal "politichese" questo significa: l'aumento della produzione non può compensare gli scambi di petrolio "virtuale" (che non esiste nè esisterà mai) semplicemente perchè la quantità di quest'ultimo è enorme.

Questo significa che i politicanti arabi e americani buttano la colpa sui futures che come abbiamo visto non c'entrano,
anche perchè essi non influenzano il prezzo nel presente, dato che petrolio non ne consumano.

[generals]

Originariamente inviato da 9957

ma non c'era la robin hood tax di tremonti? bufala?

l'avevo dimenticato.... mi sa che il prezzo resterà fisso a livello attuale anche con il barile a 10 dollari

[Dj Ruck]

Barile sotto i 100 dollari...benzina a 1.45, diesel 1.40

http://www.corriere.it/economia/08_s...4f02aabc.shtml

[Auron99]

ricordate che il dollaro però ha guadagnato sull'euro quindi la discesa del barile di petrolio non so quanto possa incidere ora come ora

[ennys]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Barile sotto i 100 dollari...benzina a 1.45, diesel 1.40

http://www.corriere.it/economia/08_s...4f02aabc.shtml

Consoliamoci con il fatto che se il petrolio sta a 100 $ è ovvio che non sta più per finire, mica come due mesi fa...

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da ennys

Consoliamoci con il fatto che se il petrolio sta a 100 $ è ovvio che non sta più per finire, mica come due mesi fa...

ma in effetti...una bella denuncia per speculazione la si potrebbe pure fare...ma purtroppo la si doveva fare prima e non fare benzina...ma quasi impossibile

[ennys]

Originariamente inviato da Dj Ruck

ma in effetti...una bella denuncia per speculazione la si potrebbe pure fare...ma purtroppo la si doveva fare prima e non fare benzina...ma quasi impossibile

Forse nel mio post sono stato troppo sottile o, più semplicemente, il Mal d'Arma ti ha già colpito in maniera severa compromettendo le tue facoltà e di conseguenza la tua capacità di comprensione ...













P.S.
Congratulazioni !

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da ennys

Forse nel mio post sono stato troppo sottile o, più semplicemente, il Mal d'Arma ti ha già colpito in maniera severa compromettendo le tue facoltà e di conseguenza la tua capacità di comprensione ...

e perchè perchè perchè???

Originariamente inviato da ennys

P.S.
Congratulazioni !

Grazie mille

[Wagen]

qui la benzina e' pure rincarata

[zuper]

Originariamente inviato da Auron99

ricordate che il dollaro però ha guadagnato sull'euro quindi la discesa del barile di petrolio non so quanto possa incidere ora come ora

quoto...

prima l'euro era sull'1.6
ora è ad 1.4

il che vuol dire che prima il barile ci costava circa 80€ al barile e ora 70...

e cmq almeno nella mia zona da un paio di mesi il gasolio è passato da + di 1.5 a 1.4...

nn mi lamenterei + di tanto

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da zuper

quoto...

prima l'euro era sull'1.6
ora è ad 1.4

il che vuol dire che prima il barile ci costava circa 80€ al barile e ora 70...

e cmq almeno nella mia zona da un paio di mesi il gasolio è passato da + di 1.5 a 1.4...

nn mi lamenterei + di tanto

Si, ma se è sceso di 10€ non dovrebbe scendere di più anche al distributore?
Di certo non ci lamentiamo ora che da 1.57 è a 1.40 (parlo del diesel)...però cavolo, è sempre alto e il barile è sceso rispetto ai 140$

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da zuper

quoto...

prima l'euro era sull'1.6
ora è ad 1.4

il che vuol dire che prima il barile ci costava circa 80€ al barile e ora 70...

e cmq almeno nella mia zona da un paio di mesi il gasolio è passato da + di 1.5 a 1.4...

nn mi lamenterei + di tanto

guarda che col petrolio a 150$ com'era fino a 2 mesi fa fanno quasi 100 euro, c'è una bella differenza con 70

[zuper]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Si, ma se è sceso di 10€ non dovrebbe scendere di più anche al distributore?
Di certo non ci lamentiamo ora che da 1.57 è a 1.40 (parlo del diesel)...però cavolo, è sempre alto e il barile è sceso rispetto ai 140$

non mi va di fare i calcoli al millesimo di centesimo di euro...

il discorso fondamentale è che costa tanto...

ma è sceso + o - quanto è sceso il costo del barile in EURO...

se conto il barile in dollari poteva scendere di + ma, ripeto, il dollaro ha ripreso parecchio sull'euro...

[Auron99]

dio che poi ci speculino sopra non c'è dubbio però non gridiamo al lupo al lupo perchè a fronte di una discesa del prezzo del barile si è deprezzato pure l'euro

[evelon]

Originariamente inviato da 9957

scusa il il barile scende, la benzina no
perchè? mi sembra evidente che la robin hood tax si è rivelata una bufala

Tu sei ossessionato dal PdC...
Non è che qualsiasi cosa succeda in Italia sia opera/colpa/merito del PdC eh ?

E sulla benzina si specula da almeno 40 anni....è ancora colpa di Berlusconi ?

Ma ti rendi conto di quello che dici ?

a parte che dubito gli effetti della robin tax si vedano così presto ma poi la tassa non credo che avesse lo scopo di far calare i carburanti eh...
Mi sà che hai le idee un pò confuse

Forse dovresti informarti meglio e poi parlare
La robin tax dovrebbe essere usata per aiutare i meno abbienti nn per fare il pieno

[evelon]

Originariamente inviato da CONFITEOR

La speculazione è data dalle politiche Opec+Russia
da artificiali diminuzioni della produzione
dalla politica delle istituzioni finanziarie verso il commercio del petrolio
tutto ciò coordinato dal governo usa.

Il gran gomblotto ?

Non regge, l'economia USA è stata colpita dalla fiammata dei prezzi come quelle europee.

Che ci sia speculazione selvaggia è certo che sia "orchestrata" è una tesi complottistica come tante (inaffidabile)

[dave4mame]

Originariamente inviato da ennys

Consoliamoci con il fatto che se il petrolio sta a 100 $ è ovvio che non sta più per finire, mica come due mesi fa...

eh! mah! come?!

e il peak-a-oil? esaurito pure lui?