Alemanno precisa: le leggi razziali furono male assoluto, non il fascismo.

[nomeutente]

Imho sarebbe tutto facilissimo e pacifico.

Questa è la dichiarazione che mi piacerebbe sentire: "Molti fascisti erano in buona fede, ma disgraziatamente avevano la testa riempita di cazzate".

Credo che nessuno a sinistra negherebbe che molti fascisti erano in buona fede. Bisogna vedere se tutti a destra sono pronti a chiamare le cazzate con il loro nome

[Napalm]

Originariamente inviato da nomeutente

Credo che nessuno a sinistra negherebbe che molti fascisti erano in buona fede. Bisogna vedere se tutti a destra sono pronti a chiamare le cazzate con il loro nome

Dipende se per loro sono cazzate oppure no.

NapalM

ps: congratulazioni

[ferste]

Originariamente inviato da nomeutente

Credo che nessuno a sinistra negherebbe che molti fascisti erano in buona fede.

mah...vorrei avere le tue stesse credenze........

[trallallero]

Originariamente inviato da nomeutente

Imho sarebbe tutto facilissimo e pacifico.

Questa è la dichiarazione che mi piacerebbe sentire: "Molti fascisti erano in buona fede, ma disgraziatamente avevano la testa riempita di cazzate".

Credo che nessuno a sinistra negherebbe che molti fascisti erano in buona fede. Bisogna vedere se tutti a destra sono pronti a chiamare le cazzate con il loro nome

Ma perchè cazzate ?

Come ha scritto Vifani, quì non si tratta di contare i morti e le "cose fatte" e fare un bilancio se il fascismo è stato giusto o no.

È stato umanamente/socialmente sbagliato, è stato pragmaticamente giusto.
Da un lato il bilancio è negativo (leggi razziali, etc), dall'altro positivo (opere pubbliche, etc).

O vogliamo negare anche che l'Impero Romano, decisamente più "sbagliato" del fascismo, abbia creato molte cose "giuste" ?

Per non parlare del medioevo e le sue guerre sante ... tutti periodi sbagliati che intanto ci hanno regalato il 50% dell'arte mondiale

[fransys]

Originariamente inviato da trallallero

Ma perchè cazzate ?

Come ha scritto Vifani, quì non si tratta di contare i morti e le "cose fatte" e fare un bilancio se il fascismo è stato giusto o no.

È stato umanamente/socialmente sbagliato, è stato pragmaticamente giusto.
Da un lato il bilancio è negativo (leggi razziali, etc), dall'altro positivo (opere pubbliche, etc).

O vogliamo negare anche che l'Impero Romano, decisamente più "sbagliato" del fascismo, abbia creato molte cose "giuste" ?

Per non parlare del medioevo e le sue guerre sante ... tutti periodi sbagliati che intanto ci hanno regalato il 50% dell'arte mondiale

Dici bene, chi pensa che il fascismo possa essere ancora proposto come ideologia da seguire e' fuori dal tempo come chi propone un ritorno al modus vivendi degli antichi Romani.

Ovviamente il giudizio morale sul fascismo e su chi tradi' l'Italia optando per la RSI (non parlo di cu fu in qualsiasi modo costretto) non puo' che non essere negativo a meno di essere in cattiva fede.

[ferste]

Originariamente inviato da fransys

Ovviamente il giudizio morale sul fascismo e su chi tradi' l'Italia optando per la RSI (non parlo di cu fu in qualsiasi modo costretto) non puo' che non essere negativo a meno di essere in cattiva fede.

non può che essere per TE........

tanti vi aderirono volontariamente proprio perchè pensavano di salvare l'onore dell'Italia.......io non me la sento di trattarli a pesci in faccia, per quanto errata fosse la loro scelta.

[zerothehero]

Mah, sono d'accordo con Alemanno.
Parlare del fascismo come di un "male assoluto" (scambiando la storia per il libro del signore degli anelli di Tolkien) non ha senso.

[trallallero]

Originariamente inviato da fransys

Dici bene, chi pensa che il fascismo possa essere ancora proposto come ideologia da seguire e' fuori dal tempo come chi propone un ritorno al modus vivendi degli antichi Romani.

Ma chi l'ha proposto ? Alemanno ha solo detto che non è stato solo negativo.

Riproporre adesso un sistema di 70 anni fà è da mentecatti (non che manchino nel mondo).

[trallallero]

Originariamente inviato da ferste

non può che essere per TE........

tanti vi aderirono volontariamente proprio perchè pensavano di salvare l'onore dell'Italia.......io non me la sento di trattarli a pesci in faccia, per quanto errata fosse la loro scelta.

Già, ma dopo, seduti in poltrona o davanti al PC, è facile giudicare.
Ti fà sentire così perfetto

[fransys]

Originariamente inviato da ferste

non può che essere per TE........

tanti vi aderirono volontariamente proprio perchè pensavano di salvare l'onore dell'Italia.......io non me la sento di trattarli a pesci in faccia, per quanto errata fosse la loro scelta.

beh, il governo legittimo dell'Italia era quello del Re. Accettare un governo fortemente razzista e complice dei nazisti e' a mio parere comunque un errore. E la storia (quella vera, non quella dei revisionisti) lo ha sancito in maniera inequivocabile.

Qualcuno puo' averlo fatto in buona fede, te lo concedo ma dopo la guerra con la conoscenza dei fatti non e' accettabile non comprendere il proprio errore.

[Korn]

massì dai ha bonificato la pontina

[zerothehero]

Originariamente inviato da blamecanada

È vero che il fascismo è stato un fenomeno complesso, e che il razzismo in senso biologico era estraneo al fascismo prima del connubio col nazismo.

Questo però non giustifica il fascismo, che è comunque un'ideologia nazionalista, antidemocratica, e reazionaria.

Io (per quel che conta, cioè poco ) ho sempre contestato l'idea che il fascismo fosse reazionario (non si è mai vista un'ideologia con velleità totalitarie che fosse "reazionaria", neanche il nazismo fu reazionario)...semmai il nazismo fu il contrario (rivoluzionario, attraverso il partito-milizia).

[nomeutente]

Originariamente inviato da ferste

mah...vorrei avere le tue stesse credenze........

Di certo può esserci qualcuno che pensa che tutti quelli che si sono arruolati nella rsi dopo l'8 settembre fossero pazzi sanguinari invasati con la voglia di ridurre la terra ad una palla radioattiva... ma io parlo di persone sane di mente: è evidente che la scelta "o di qua o di là" non è stata fatta avendo tutti i parametri necessari ad una valutazione corretta. Ci fu chi si trovò per caso dalla parte giusta e chi dalla parte sbagliata.

Originariamente inviato da Napalm

Dipende se per loro sono cazzate oppure no.

Appunto

Originariamente inviato da trallallero

Ma perchè cazzate ?

E' fuori discussione che sia stato fatto qualcosa di buono (non credo esista un solo periodo storico in cui tutto è negativo... in tal senso il "male assoluto" non esiste).
Però qui si discute delle ragioni per cui molti aderirono alla rsi in buona fede: fede nell'infallibilità del duce, fedeltà fino alla morte all'alleato tedesco ecc. ecc.
Già la prima cosa è una cazzata: "Il duce ha sempre ragione" è uno slogan che incita a non usare il cervello e affidarsi ciecamente ad un leader.
E' pensabile un fascismo privo di culto della personalità di Mussolini? Io credo di no, quindi non è pensabile un fascismo "buono" che sfoci in qualcosa di diverso da ciò che è stato: una situazione in cui un paese di pecore in divisa sorride con faccia da beota ad una parata di gerarchi perlopiù, come si dice dalle mie parti, "merda muntà a scagn" (tradotto un po' liberamente: palloni gonfiati che occupano posti di rilievo senza averne merito e capacità).

Il paragone che fai con l'impero romano a mio avviso è del tutto fuorviante. Al netto della violenza con cui i romani si imposero, il loro dominio coincise con un'epoca di indubbio progresso (anche perché non ci fu semplice dominazione ma furono aperti alle culture conquistate).
Non riesco ad immaginare un mondo senza impero romano, ma riesco ad immaginarlo senza il fascismo.

Originariamente inviato da Napalm

ps: congratulazioni

Grazie

[zerothehero]

Originariamente inviato da Imrahil

Agghiacciante, un po' come se arrivasse Ferrero a dire "la dittatura di Stalin, eccetto i gulag, non è stato il male assoluto"... incredibile.

MAgari Ferrero ha ragione.
Senza l'industrializzazione forzata ottenuta schiavizzando gli operai, probabilmente l'Urss non sarebbe diventato dopo la II guerra mondiale, la 2 potenza mondiale dopo gli Stati Uniti.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da zerothehero

Mah, sono d'accordo con Alemanno.
Parlare del fascismo come di un "male assoluto" (scambiando la storia per il libro del signore degli anelli di Tolkien) non ha senso.

e be' certo, riabilitiamo tutti, tanto nessuno mai nella storia avra' fatto qualcosa di solo negativo.
il fascismo non ha solo promulgato le leggi razziali, portato l'italia in una guerra disastrosa, ucciso o mandato all'esilio gli avversari politici, trasformato il nostro paese in un regime dittatoriale.
anche i khmer rossi non hanno causato solo 1milioneemezzo di morti.
anche stalin non ha causato solo la morte di milioni di russi.
anche il regime dei militari in argentina non ha causato solo 10mila morti tra i dissidenti politici.
anche bin laden non ha causato solo il crollo delle torri gemelle.

in fondo, tutti colpevoli nessun colpevole no?

[trallallero]

Originariamente inviato da nomeutente

E' fuori discussione che sia stato fatto qualcosa di buono (non credo esista un solo periodo storico in cui tutto è negativo... in tal senso il "male assoluto" non esiste).

Per molti non è così scontato

Originariamente inviato da nomeutente

Però qui si discute delle ragioni per cui molti aderirono alla rsi in buona fede: fede nell'infallibilità del duce, fedeltà fino alla morte all'alleato tedesco ecc. ecc.
Già la prima cosa è una cazzata: "Il duce ha sempre ragione" è uno slogan che incita a non usare il cervello e affidarsi ciecamente ad un leader.
E' pensabile un fascismo privo di culto della personalità di Mussolini? Io credo di no, quindi non è pensabile un fascismo "buono" che sfoci in qualcosa di diverso da ciò che è stato: una situazione in cui un paese di pecore in divisa sorride con faccia da beota ad una parata di gerarchi perlopiù, come si dice dalle mie parti, "merda muntà a scagn" (tradotto un po' liberamente: palloni gonfiati che occupano posti di rilievo senza averne merito e capacità).

Ok, infatti ho scritto che socialmente è stato sbagliato. Ma ciò ha permesso di fare parecchie cose a livello pratico, per il paese. Cose giuste.
Dire adesso se sarebbero state fatte lo stesso è impossibile.

Originariamente inviato da nomeutente

Il paragone che fai con l'impero romano a mio avviso è del tutto fuorviante. Al netto della violenza con cui i romani si imposero, il loro dominio coincise con un'epoca di indubbio progresso (anche perché non ci fu semplice dominazione ma furono aperti alle culture conquistate).
Non riesco ad immaginare un mondo senza impero romano, ma riesco ad immaginarlo senza il fascismo.

Guarda che è solo perchè l'impero romano ha 2000 anni, il fascismo 70/100.

Non puoi immaginarti/inventarti 2000 anni di storia mentre puoi farlo col tuo passato più vicino.
Non sto giustificando il fascismo, sia ben chiaro, ma smettere di progredire culturalmente per 20 anni e concentrarsi sulle "cose da fare" non è poi così sbagliato.
Ma per fortuna che è durato poco

PS: Non continuo la discussione perchè devo andare via.

[zerothehero]

Originariamente inviato da nomeutente

Credo che nessuno a sinistra negherebbe che molti fascisti erano in buona fede. Bisogna vedere se tutti a destra sono pronti a chiamare le cazzate con il loro nome

Infatti, il fatto di credere in qualcosa di per sè non è una giustificazione.
Anche Mohammed Atta credeva in quel che faceva.

[Dream_River]

Originariamente inviato da ferste

opsss...questa mi era sfuggita........!!!

La violenza è giusta quando si serve la propria causa.......ottimo......(più che altro da segnarsi per future occasioni propizie)

La violenza è giusta nei casi che determina la mentalità del sindaco.
Non pensare che la mia affermazione sia tanto scandalosa, la maggior parte della gente ritiene che la violenza sia lecita fin quando è lo stato e i suoi addetti a farne uso e ad averne il monopolio.
Combattere il fascismo non è un atto di aggressione, ma una sana difesa.
Poi non è detto che sia sempre necessario usare la difesa per combattere il fascismo

Originariamente inviato da trallallero

Lo pensi veramente ? essere fascisti coi fascisti è giusto ?

Ancora con sta storia? Ma i fascisti non hanno mica acquistato il brevetto sulla violenza!
Dipende dai contesti, fino a quando si tratta solo del povero 14enne che tende un braccio per modo, di certo non c'è bisogno di usare la violenza, se userà il cervello se ne accorgerà con l'età della scemenza che fa, ma quando poi cresce e inizia ad andare in giro con i suoi amici teste vuote rasate e picchiare immigrati, omosessuali o altra gente, allora se qualcuno gli da un pò di mazzate fa solo bene, magari il cervello gli si riattiva

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fides Brasier

e be' certo, riabilitiamo tutti, tanto nessuno mai nella storia avra' fatto qualcosa di solo negativo.
il fascismo non ha solo promulgato le leggi razziali, portato l'italia in una guerra disastrosa, ucciso o mandato all'esilio gli avversari politici, trasformato il nostro paese in un regime dittatoriale.
anche i khmer rossi non hanno causato solo 1milioneemezzo di morti.
anche stalin non ha causato solo la morte di milioni di russi.
anche il regime dei militari in argentina non ha causato solo 10mila morti tra i dissidenti politici.
anche bin laden non ha causato solo il crollo delle torri gemelle.

in fondo, tutti colpevoli nessun colpevole no?

Se ti fa piacere possiamo dilettarci con il "Male", il "Bene", la "Luce" e le "Tenebre" e l'ultima categoria inventata dallo storico Fini per cercare di sdoganare la propria militanza nell'MSI : il "Male Assoluto".


Su google ho trovato un'immagine del "male assoluto"..pare sia questo:

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Dream_River

E giustamente aggiungerei

Complimenti, ancora una volta dimostri il tuo vero essere...violento, aggressivo e pieno di odio. Insomma, il vero anarchico...checchè ne vuoi dire o far credere di sapere pe rprovare il contrario.