Ci risiamo ultrà a piede libero

[Marco83_an]

e voi pensate veramente che la questura di napoli non fosse a conoscenza a priori di chi era tra gli ultras che andavano su ?????
conferma solo il fatto che è stata gestita (ribadisco forse apposta) in maniera totalmente sbagliata la cosa !

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da cOREvENICE

Controlli tra i tifosi: 200 pregiudicati

200 pregiudicati tra i primi 1000 controllati... ma sul totale di 3000 e passa ne saranno certamente di più.
E sicuramente ci sono all'interno di questi gruppi dei camorristi, dato che molti trafficavano in droga (e non credo che sia semplice trafficare in droga da queste parti se non sei un affiliato).
Comunque che li si tratti da camorristi o da semplici delinquenti, non mi interessa, l'importante è che si cominci una volta per tutte con la linea dura non solo a chiacchiere

[_fred_]

Bhe, perdonatemi, ma mi pare la scoperta dell'acqua calda... è chiaro che se combini quelle cose (spacchi ecc...), un tifoso di primo pelo e incensurato proprio non sei...

[balint]

E si scoprì che la % di pregiudicati tra gli Ultrà è inferiore a quella in Parlamento

[Antonio Avitabile]

Originariamente inviato da Zio_Igna

Da voi invece state sempre ad aspettare che qualcuno vi aiuti e faccia qualcosa.

Sono assolutamente daccordo, dobbiamo fare da noi, non dobbiamo scoraggiarci quando ad ogni elezione ci impongono la stessa solfa, né quando il sistema giudiziario non ti tutela, né quando le forze dell'ordine diventano efficienti quando vengono attaccate direttamente (altrimenti anche per loro occorre un bel coraggio).
Personalmente ho avuto il coraggio di portare alla RAI un paio di clamorosi svarioni delle istituzioni inerenti la materia del mio lavoro, parlo dei famosi aiuti finanziari pubblici cui tu stesso potresti riferirti con la tua frase. Risultato? Vuoto assoluto.
Non mi considero per questo un idiota nè mi sentivo un eroe quando ho fatto quella scelta di denuncia.
Ritengo di poter far valere i miei principi; non mi ritengo un eroe anche se ci vuole coraggio a navigare per la tua strada senza seguire la corrente.

PS: Il mio nick name è "poco fantasioso" e la mia città di residenza la dichiaro più o meno tranquillamente anche quando c'è da affrontare un argomento spinoso.

Ti prego di non venirmi a dire che aspetto Godot, senza sapere che significa vivere dalle mie parti. Tutti abbiamo le nostre trincee e combattiamo la nostra guerra, non giudicare il coraggio di chi dovrebbe caricare i carrarmati con la cavalleria magari con alla guida dei generali venduti al nemico.

Se sei in grado di apprezzare un combattente valoroso fallo senza pregiudizi, forse se noi riusciamo a vedere la luce attraverso i fumi delle trincee troveremo più coraggio per sostenere una battaglia di civiltà che storicamente sappiamo di poter rivendicare.

[sjk]

Originariamente inviato da gigio2005

soldi...forniture...appalti...


ma voi del nord......NDO CA**O VIVETE? NEL MONDO DELLE FIABE?

Originariamente inviato da sjk

Questo è il (vero) problema di Napoli (e non solo). L'assuefazione allo schifo (inteso come reato in danno della collettività) di cui tu sembri un paladino...
L'illegalità, caro gigio2005, non è la normalità. Non farla diventare tale, dimmi di no, ti prego.
Non siamo noi che non viviamo a Napoli ad essere fuori dal mondo. E' la Napoli che hai oramai accettato l'illegalità, ad essere fuori dal mondo. Nel tuo piccolo però puoi fare qualcosa. Di certo non prenderci per alieni se non "capiamo" certe cose. Le avevamo capite tutti, ma con questo non vuol dire che le diamo per scontate, per fortuna.
Ciao

Originariamente inviato da gigio2005

dopo aver letto questo post ho fatto 2 cose:

1) ho chiamato tutti i miei amici al tel e ho cercato di convincerli che IO sono assuefatto all'illegalita' diffusa a napoli, in campania, al sud, in itaGlia (tranne alcuni posti fiabeschi in cui mi piacerebbe vivere)....ne ho convinto solo uno...ma secondo me mi ha solo assecondato credendomi ubriaco

2) ho perso 3 ore a cercare nel forum di hwupgrade il post in cui avrei scritto che l'illegalita' e' la normalita'.....non ci sono riuscito....domattina riprovo

1) Guarda che non ho detto che tu sei assuefatto all'illegalità, ma: ""L'assuefazione allo schifo (inteso come reato in danno della collettività) di cui tu sembri un paladino..."" e mi riferivo alle tue affermazioni ""ma voi del nord......NDO CA**O VIVETE? NEL MONDO DELLE FIABE? "" affermazioni che rimandano a ""soldi...forniture...appalti..."" ovvero all'illegalità (se non ho capito male ).
2) Ho detto io ""L'illegalità, caro gigio2005, non è la normalità. Non farla diventare tale, dimmi di no, ti prego."" non tu. Non travisiamo. Ti ho chiesto però di non farla diventare tale, con le tue affermazioni.

Originariamente inviato da Mordicchio83

Mi permetto di rispondere anch'io a queste tue affermazioni perchè mi pare che tu stia sbagliando decisamente mira con gigio.
L'utente di cui stai parlando è quello che più di tutti riporta fatti di cronaca napoletana rendendo così pubblico tutto lo schifo di questa città. Se per lui fosse tutta normalità, non vedo per quale motivo avrebbe aperto un topic apposito continuamente aggiornato.
Se fosse assuefazione non ci sarebbe motivo di sfogo qui e chissà dove altro perciò cerchiamo di non saltare alle solite conclusioni affrettate e di comodo che si usano quando non ci si riesce a dare una spiegazione a determinati comportamenti.
Insomma, il fatto che ormai qualcuno (e tra questi mi ci metto anch'io) si sia fatto la "scorza dura" a furia di cattive notizie e sia capace anche di fare ironie su certi argomenti è semplicemente la risultante di un processo che definirei "naturale". Se viene meno la forza di denunciare allora c'è da preoccuparsi, ma stai pur certo che se tutti quelli che dovrebbero vedere fanno finta di niente prima o poi all'assuefazione ci si arriva per davvero

Non prendo di mira nessuno, ci mancherebbe, ci tenevo solo a commentare quella che ritengo (io, personalmente, ma non è vincolante, ci mancherebbe!) un'uscita maldestra, un tantino arrogante ed irriverente, ovvero: ""ma voi del nord......NDO CA**O VIVETE? NEL MONDO DELLE FIABE? ""
Ciao

[giannola]

Originariamente inviato da 9957

vedremo cosa farà il nuovo governo che si è professato paladino della sicurezza....

Originariamente inviato da frankieta

E' fare dietrologia pensare che in questo modo si alimenti la sensazione di insicurezza generale, per poi adottare qualche "esemplare" (solo nella forma) provvedimento?
Purtroppo c'è sempre questa vocina che rimbalza nella testa, certo l'italia è maestra nel farsi sottomettere da questa o quella categoria di cittadini, ma non si può effettivamente credere che da noi la violenza negli stadi sia fatto endemico.

Certo, ora cominceranno a ricamarci sopra fior fior di giornalisti e politici, vabbeh...

Originariamente inviato da LUVІ

Il governo duro solo con chi non vota

http://www.repubblica.it/2008/08/sez...ni-tifosi.html

Il leader Pd accusa il governo: "Duri solo con quelli che non votano come gli immigrati"
Oggi al Viminale la riunione dell'Osservatorio: probabile stop alle trasferte dei napoletani
Tifo violento, Veltroni attacca
"Gravissime le scarcerazioni"

Tifo violento, Veltroni attacca "Gravissime le scarcerazioni"

ROMA - "La scarcerazione dei teppisti responsabili dei gravi incidenti prima e dopo la partita Roma-Napoli è un fatto gravissimo". Mentre si attendono le decisioni del Viminale sull'annunciato ulteriore inasprimento dei controlli sulle trasferte delle tifoserie violente, sugli incidenti di domenica alle stazioni ferroviarie di Roma e Napoli interviene oggi il segretario del Pd Walter Veltroni, criticando soprattutto il rilascio immediato dei sei ultrà fermati.

"Il segnale che si lancia - dice il leader dell'opposizione - è pesantemente negativo. Evidentemente dagli atti del governo si evince una morale: duri con quelli che non votano come gli immigrati e deboli con quelli che votano. Così i teppisti, che usano il calcio come pretesto per le loro bravate, per aggredire e seminare paura tra i cittadini, anche quando sono identificati e presi restano dentro per poche ore. Questa certezza di impunità non fa altro che perpetuare e coprire il loro agire".

Dei gravi episodi di violenza e devastazione di domenica è tornato a parlare oggi anche il sottosegretario all'interno Alfredo Mantovano, osservando che quanto accaduto ha evidenziato "le falle del sistema sia in ambito di prevenzione che a livello sanzionatorio". "Sono tornati in libertà soggetti che in base alle leggi vigenti meritavano di stare in carcere", ha detto Mantovano a Radio 24. "Oggi - ha proseguito - nel corso della riunione con il ministro Roberto Maroni al Viminale con l'Osservatorio per le manifestazioni sportive ed il comitato di analisi si trarranno delle valutazioni istituzionali. C'è stata qualche anomalia, le norme sono chiare e vanno applicate con coerenza e rigore".

Sotto esame anche il comportamento del questore di napoli Antonio Puglisi. "Non si può immaginare che tutto vada bene se in vista di una partita che comincia a Roma alle 15 si lascia partire il treno da Napoli alle 12.30", ha sottolineato Mantovano. "Vietare le trasferte dei tifosi del Napoli d'ora in avanti? Non è una posizione personale, ma la legge. C'è uno strumento che permette di vietarle sulla base di fatti concreti che fanno prevedere futuri rischi. Si tratta di una misura di prevenzione", ha concluso il sottosegretario.

(2 settembre 2008)

mi è bastato leggere fino alla seconda pagina per capire il senso del 3d o meglio il non senso a cui si finisce per cadere quando si pretende di criticare sempre e cmq.

Ma realmente cosa si vuole ?

Perchè a sentire gli intervenuti tutti hanno la ricetta pronta.

Allora certi tifosi vanno puniti, ci vuole il pugno duro....ma davvero ?


Solo che poi se davvero vengono presi provvedimenti allora si grida al fascismo e che il governo è militare, che l'esercito in città non serve, che non c'è più libertà, ecc.


Basti pensare a come tutte le volte che la polizia ha represso disordini come al g8, dove hanno vandalizzato genova; come al campo di protesta no-tav, o ancora, come in occasione delle manifestazioni contro le nuove discariche si siano prese le parti di poveri cittadini, mentre certi poliziotti venivano feriti per mantenere l'ordine.

Quest'estate ci si è lamentati degli eccessivi divieti che sono sorti nelle località turistiche, se non ci fossero stati, anzichè lamentarci per questi ci si sarebbe lamentati della solita maleducazione e inciviltà.

Insomma alla fine che cosa si vuole ?

Perchè la vedo dura avere la botte piena e la moglie ubriaca.

[alarico75]

Caro Giannola la soluzione ci sarebbe:usare il pugno duro e fregarsene dei commenti sdegnati di chi e' contrario a prescindere.
Ma queste sono sempre idee impopolari, purtroppo.

[Scalor]

basta fare il biglietto nominativo, così sono tutti identificati e " responsabilizzati " a non far casino. e togli pure il bagarinaggio.

[sjk]

Originariamente inviato da Scalor

basta fare il biglietto nominativo, così sono tutti identificati e " responsabilizzati " a non far casino. e togli pure il bagarinaggio.

... maaa.... non esiste già?

[Mordicchio83]

Si smentiscono le voci di possibili infiltrazioni della camorra nel gruppo dei 3000 ultras. Solo 3 persone risultano avere precedenti per associazione camorristica, anche se alla fine dei controlli in 800 su circa 3000 risultano pregiudicati:

Per una cinquantina è in arrivo il «daspo»

Ultrà violenti: solo tre con precedenti
per camorra, ma 800 erano «pregiudicati»
La Digos ha completato la prima fase delle identificazioni e le cifre confermano quanto sia improbabile l'ipotesi, avanzata dal capo della polizia


NAPOLI — Tremila e 90 i tifosi che hanno comprato il biglietto per l'Olimpico, tre quelli che hanno precedenti per associazione camorristica. La Digos ha completato la prima fase delle identificazioni e le cifre confermano quanto sia improbabile l'ipotesi, avanzata dal capo della polizia e poi smentita dal suo vice dopo una giornata convulsa, di una regia camorristica degli incidenti. È vero, invece, che tra quanti hanno preso parte alla trasferta — la prima e l'unica di questo campionato — molti erano pregiudicati: 800. Si tratta, però, di precedenti di polizia: arresti o denunce che non è detto siano stati seguiti da condanne definitive. Oltre ai tre accusati di associazione camorristica, gli investigatori, coordinati dal vicequestore Antonio Sbordone, ne hanno individuati otto arrestati in passato per associazione a delinquere «semplice». Ultimata la prima parte del lavoro, gli agenti dovranno ora capire quanti dei 3.090 che avevano il biglietto per lo stadio sono stati protagonisti degli atti di violenza e dare loro un nome. Si avvalgono del contributo dei colleghi della Scientifica, coordinati dal vicequestore Fabiola Mancone. I violenti — una cinquantina — riceveranno il daspo, cioè il divieto del questore di assistere a manifestazioni sportive. I provvedimenti dovrebbero essere notificati agli inizi della prossima settimana, Ieri, intanto, i due ispettori inviati dal Viminale, Marisa Troise Zotta e Paolo Cossu, hanno concluso il lavoro cominciato mercoledì in Prefettura. Stavolta sono andati in Questura, dove si sono trattenuti appena un'ora. Hanno acquisito il fascicolo relativo alla partenza dei tifosi. Dentro c'erano tutti i documenti che la polizia redige in occasione di manifestazioni: l'ordinanza del giorno prima, quella con cui l'ufficio di gabinetto stabilisce quanti uomini debbano essere impiegati e chi debba dirigerli; i telex inviati al ministero per riferire quanto avviene nel corso della manifestazione; la relazione che il funzionario responsabile del servizio di ordine pubblico scrive alla fine (domenica mattina, alla stazione, il funzionario che coordinava le forze di polizia era il vicequestore Alberto Francini, dirigente del commissariato San Paolo, uno che di tifosi violenti se ne intende). Gli ispettori nelle prossime ore prepareranno la relazione per il ministro, che martedì scorso aveva parlato di «gravi sottovalutazioni dei rischi» da parte di Prefettura e Questura. A quel punto, Maroni deciderà se qualcuno dev'essere punito.

Titti Beneduce
05 settembre 2008

[Marco83_an]

Originariamente inviato da cercaleo

Quoto buona parte del thread di Giannola e aggiungo che spessissimo i tifosi "buoni" vengono trattati come animali dalle FdO. Attenzione, non sto dicendo sia giusto o sbagliato: è una semplice constatazione.

QUOTO

[sjk]

Inizio post ironico.
Cia abbiamo messo otto pagine, ma alla fine ci siamo arrivati a dare la colpa alle FdO. Complimenti a tutti quelli che hanno finalmente individuato i veri responsabili...
Fine post ironico.

[Korn]

Originariamente inviato da cOREvENICE

Controlli tra i tifosi: 200 pregiudicati

non capisco lo stupore, sinceramente

[giannola]

Originariamente inviato da cOREvENICE

Controlli tra i tifosi: 200 pregiudicati

e questo dovrebbe fare riflettere sull'altro punto della questione.

Una giustizia che non funziona....

Tralasciando berlusconi e soci, perchè dire che in parlamento ci sono dei delinquenti non è che automaticamente migliora la situazione, la giustizia non funziona da anni...

Non funzionava durante l'ultimo prodi, non funzionava nel precedente governo berlusconi, non funzionava nemmeno prima dell'avvento berlusconi...

E' un problema cronico, che l'ultima ordinanza di scarcerazione degli ultras non fa che riproporre.

In Italia non c'è garantismo, c'è impunità.

E' discorso totalmente diverso.

Si può andare indietro a raciti, o anche più indietro, il problema è stabilire quando si arriverà al punto di rottura.

Per gli Inglesi ha una data e un luogo specifico....

....noi invece ancora non riusciamo a convertire i guanti gialli in un pugno di ferro e mi preoccupa il fatto che finchè non si arriva all'esasperazione si continuerà ad aspettare la/e prossima/e vittima/e.

[Neofito]

Originariamente inviato da cOREvENICE

Controlli tra i tifosi: 200 pregiudicati

in effetti, me ne aspettavo molti di più anche io

[Zio_Igna]

Originariamente inviato da Neofito

in effetti, me ne aspettavo molti di più anche io

No infatti. Le ultime cifre parlano di 3090 tifosi con biglietto di cui circa 800 pregiudicati.

Fa più di 1 su 4...

[Kivron]

Originariamente inviato da Scalor

basta fare il biglietto nominativo, così sono tutti identificati e " responsabilizzati " a non far casino. e togli pure il bagarinaggio.

Confermo che è già così.
Ma potrebbe servire solo dentro lo stadio, e solo se tutti stessero seduti al proprio posto...

[sjk]

Originariamente inviato da Kivron

Confermo che è già così.
Ma potrebbe servire solo dentro lo stadio, e solo se tutti stessero seduti al proprio posto...

Gente seduta al proprio posto? Impossibile...

[entanglement]

ma ci voleva tanto a portare il treno su un binario morto, chiamare l'esercito (che in questo caso sarebbe stato moooolto utile ...) e dire: ok uno per volta e mani sulla testa...

se no stenderne uno per educarne 100.