Sony su PS3: non recupereremo quanto speso

[sniperspa]

Originariamente inviato da Dott.Wisem

Non è un pinco pallino qualunque (si tratta di Rod Fergusson), ma non è neanche un programmatore di engine 3D, quindi le sue parole non sono da prendere come oro colato. Fra l'altro, lo dice lui stesso, nell'intervista su gamasutra, che non è la persona più adatta a rispondere a quella domanda.

A riguardo di persone che non fanno i programmatori vorrei ank ricordare le parole del produttore di MGS4 che era rimasto scontento della ps3 e che ha detto che hanno fatto il massimo che potevano...alla fine meglio basarsi su quello che vediamo che su quello che dichiarano certi tizi imho

Comunque, la mia opinione personale è che, a livello grafico, né la PS3 né la XBOX360 potranno fare molto di più di quanto si vedrà in giochi come Gears Of War 2 o Killzone 2. Quello su cui spero si andrà a migliorare sempre più, sarà la giocabilità, l'interattività con lo scenario, con i personaggi, la sensazione di trovarsi all'interno di una storia capace di farti appassionare, la longevità, ecc.

La penso ankio come te

[grifis87]

Originariamente inviato da sniperspa

A riguardo di persone che non fanno i programmatori vorrei ank ricordare le parole del produttore di MGS4 che era rimasto scontento della ps3 e che ha detto che hanno fatto il massimo che potevano...alla fine meglio basarsi su quello che vediamo che su quello che dichiarano certi tizi imho



La penso ankio come te

giusto per essere precisi:


Nell'ultimo numero della rivista inglese Edge, Hideo Kojima ha espresso il proprio disappunto riguardo alla propria ultima creazione, Metal Gear Solid 4: Guns of the Patriots, per quanto riguarda l'aspetto grafico del titolo.

"La giocabilità è molto vicina alla visione originale: ci si infiltra nel campo di battaglia e si può scegliere se giocare in modo stealth o interferire più direttamente. Ma dal lato grafico, come il motion-blending e la dimensione della mappa, non è stata assolutamente ottenuta la mia visione originale, la mia soddisfazione."

"Quando abbiamo mostrato per la prima volta l'engine del gioco al TGS, lo staff era davvero orgoglioso e felice. PS3 era una macchina da sogno, avevamo intenzione di lavorare su questo e quello, ed avevamo molte idee. Ma quando abbiamo davvero iniziato a sviluppare il gioco, ci siamo accorti della presenza di molte restrizioni, ed il risultato è ciò che vedete oggi. La visione originale era fare dieci passi avanti, la realtà è stata un solo passo, per non dire che non c'è stato alcun progresso."

Tali restrizioni, secondo quanto rivelato da Kojima, potrebbero essere state causate da una sovrastima delle reali capacità della console da parte del team di sviluppo: "Ricordo di aver detto, tre anni fa, di voler creare qualcosa di rivoluzionario, ma in realtà non eravamo davvero in grado di farlo a causa della CPU. Stiamo utilizzando il Cell fino al limite, davvero. Per favore, non fraintendetemi, non sto criticando PS3, ma non eravamo davvero consci di quanto le sue reali specifiche potessero offrire, stavamo creando qualcosa che non potevamo vedere interamente."


Kojima e il suo team nn sono rimasti scontenti di PS3, ma hanno semplicemente sovravvalutato le reali potenzialità della macchina!!
Il Cell è stato sfruttato fino al limite, ma ogni console nn è certo fatta solo di processore :P!
E' cmq scontato che nn si è lontanissimi dal conoscere le reali potenzialità di questa console!!

[sniperspa]

Originariamente inviato da grifis87

giusto per essere precisi:...
Kojima e il suo team nn sono rimasti scontenti di PS3, ma hanno semplicemente sovravvalutato le reali potenzialità della macchina!!
Il Cell è stato sfruttato fino al limite, ma ogni console nn è certo fatta solo di processore :P!
E' cmq scontato che nn si è lontanissimi dal conoscere le reali potenzialità di questa console!!

Te si che sei precisino!

Diciamo cmq che sperava meglio...in ogni caso mi sembra davvero strano che con quel giocuccio abbiano sfruttato il cell al massimo,per quello che dico che è meglio tener conto fino a un certo punto delle parole di questi boss

E cmq come hai detto tu è scontato che non faranno stravolgenti miglioramenti sul lato grafico...per quello che non durerà mai il doppio dell'xbox360!

[grifis87]

Originariamente inviato da sniperspa

Te si che sei precisino!

Diciamo cmq che sperava meglio...in ogni caso mi sembra davvero strano che con quel giocuccio abbiano sfruttato il cell al massimo,per quello che dico che è meglio tener conto fino a un certo punto delle parole di questi boss

E cmq come hai detto tu è scontato che non faranno stravolgenti miglioramenti sul lato grafico...per quello che non durerà mai il doppio dell'xbox360!

giusto....nn sono daccordo con il "giocuccio" lol! Ma è vero che MGS nn vanta una grandissima intelligenza artificiale, nè tantomeno una fisica e un'interazione ai livelli di Farcry 2 anche se graficamente stupisce per qualità e pulizia dell'immagine (aa onnipresente, texture di alto livello) e per qualità audio (effetti sonori fantastici apprezzati sopratutto ocn un buon sorround 5.1)
Secondo me cmq entrambe le console nei prossimi due anni mostreranno anche le ossa :P

[bonzuccio]

Vebè se lo si dice per mgs4 che la ps3 è sfruttata al 100%
va bene direi

[kais]

Originariamente inviato da grifis87

giusto....nn sono daccordo con il "giocuccio" lol! Ma è vero che MGS nn vanta una grandissima intelligenza artificiale, nè tantomeno una fisica e un'interazione ai livelli di Farcry 2 anche se graficamente stupisce per qualità e pulizia dell'immagine (aa onnipresente, texture di alto livello) e per qualità audio (effetti sonori fantastici apprezzati sopratutto ocn un buon sorround 5.1)
Secondo me cmq entrambe le console nei prossimi due anni mostreranno anche le ossa :P

non l'ho giocato ma mi sembra che mgs4 da quello che ho visto nei negozi di vg non sfrutti poi tanto la ps3, oltretutto dove le hai viste le texture di alto livello?? e aa onnipresente? io vedevo persino le ombre senza AA e texture davvero scialbe

per me invece le ossa le mostreranno tra moltissimi anni, altro che 2.
chi vivrà vedrà

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da kais

Ragazzi qui si parla di hw usciti 2 max 3 anni fa, vi rendete conto che è un po prestino per parlare di totale sfruttamento si?...

No, perché a differenza del passato, in cui nelle macchine c'erano delle funzionalità talvolta non molto ben documentate che solo col tempo si riuscivano a capire e sfruttare come si deve (anche perché le librerie di sviluppo fornite dalle case non erano così ricche di funzionalità ad alto livello), oggi si usano dei kit di sviluppo che sono potentissimi e spesso rendono quasi invisibile il funzionamento a basso livello dei vari chip che compongono una console, senza contare la notevole esperienza accumulata nel mondo PC (perché un programmatore di giochi per console, al giorno d'oggi, proviene sicuramente dal mondo PC). Una XBOX360, in fondo, a parte l'originalità di avere 3 CPU simmetriche, e l'EDRAM programmabile (che non so se e quanto venga sfruttata dagli attuali titoli), per il resto non mi sembra molto differente da un PC. La stessa PS3, se invece del Cell avesse avuto, ad esempio, un Core Quad, sarebbe stata ancora più simile ad un PC di quanto non lo sia l'XBOX360 (essendo che quest'ultima possiede ram unificata, mentre la PS3 ha ram e vram separate). Le differenze, semmai, stanno nei bus di comunicazione, che sulle console sono generalmente molto più generosi, per evitare il più possiblie i classici colli di bottiglia dei PC. Poi ci sono dei piccoli particolari (talvolta significativi) come la possibilità, per il Cell, di andare a scrivere direttamente nella VRAM, raddoppiando la bandwidth, ma niente di 'occulto'. All'epoca della PS2, se guardavi un suo diagramma a blocchi, non ci capivi un tubo... Un'architettura radicalmente diversa da un PC.
Quindi, non mi pare una cosa impossibile che dopo 3-4 anni, già si riesca a sfruttare al max una attuale console next-gen. Per la PS3 ci aggiungerei al massimo un paio d'anni in più, per via del Cell, ma non di più.

[kais]

ho capito....anche se non sono convintissimo.

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da kais

No parlo proprio di limiti che attualmente permettono ancora di farci grafica 2D di alto livello, avevo un link postato su questo forum poco tempo fa in cui si vedevano lavori incredibili fatti col commodore.

edit:
trovato uno dei link
http://www.c64italia.altervista.org/confinigrafica.html

Beh, perdonami, ma quella era grafica di alto livello per il 1990, non certo per il 2008! Inoltre le immagini in quel link credo siano state generate con una modalità particolare, simile all'HAM dell'Amiga, che permetteva al C64 di poter arrivare fino a 128 colori teorici, ma solo per delle immagini statiche! Difatti veniva utilizzata solo da coders di demo e non nei giochi.

[diabolik1981]

Originariamente inviato da bonzuccio

Vebè se lo si dice per mgs4 che la ps3 è sfruttata al 100%
va bene direi

sfatiamo un altro mito. Le macchine sono sempre sfruttate al 100% dal day-one. Nel corso del tempo migliorano le ottimizzazioni che permettono risultati migliori, ma nessuno sviluppatore lascia flop inutilizzati.

[ghiltanas]

brutta notiziola per la play3:

http://www.multiplayer.it/notizia.php?id=57673

[diabolik1981]

Originariamente inviato da ghiltanas

brutta notiziola per la play3:

http://www.multiplayer.it/notizia.php?id=57673

viva la concorrenza!

[kais]

Originariamente inviato da Dott.Wisem

Beh, perdonami, ma quella era grafica di alto livello per il 1990, non certo per il 2008! Inoltre le immagini in quel link credo siano state generate con una modalità particolare, simile all'HAM dell'Amiga, che permetteva al C64 di poter arrivare fino a 128 colori teorici, ma solo per delle immagini statiche! Difatti veniva utilizzata solo da coders di demo e non nei giochi.

Non hai capito io dicevo che i limiti di una console vengono trovati col tempo come il C64 dimostra, non volevo fare una disquisizione tecnica (non ne sarei in grado) su cosa si poteva fare o meno

[kais]

Originariamente inviato da ghiltanas

brutta notiziola per la play3:

http://www.multiplayer.it/notizia.php?id=57673

si puo permettere di abbassare, perchè mi pare non sia piu in perdita inoltre 100 euro in meno della concorrente con in piu varie cosette nella elite mi pare concorrenziale.

[mau.c]

Originariamente inviato da ghiltanas

brutta notiziola per la play3:

http://www.multiplayer.it/notizia.php?id=57673

buona notizia per i clienti però. viva la concorrenza... la ps3 calerà di prezzo. perchè il prezzo di ps3 sembra calibrato per stare al passo con le vendite della 360. anche se non mi pare che i cali di prezzo della 360 facciano miracoli, è chiaro che quantomeno mantengono le vendite costanti...

[bonzuccio]

Praticamente recuperano le 2 settimane di vendite bassissime a fronte dell'annuncio del calo di prezzo
oppure non ho capito se calano il prezzo dopo 2 settimane di vacche magre..
questo è quello che mi piacerebbe capire ma propendo per la prima

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da kais

Non hai capito io dicevo che i limiti di una console vengono trovati col tempo come il C64 dimostra, non volevo fare una disquisizione tecnica (non ne sarei in grado) su cosa si poteva fare o meno

Ma se per svariati motivi è diversa la situazione della PS2 rispetto alla PS3, come ho scritto in precedenza, figurati il C64, che è un computer (non una console) vecchio di 26 anni.

[kais]

Originariamente inviato da bonzuccio

Praticamente recuperano le 2 settimane di vendite bassissime a fronte dell'annuncio del calo di prezzo
oppure non ho capito se calano il prezzo dopo 2 settimane di vacche magre..
questo è quello che mi piacerebbe capire ma propendo per la prima

ha venduto pochissimo di meno rispetto a ps3, dove sarebbero le vacche magre? oltretutto in giappone non ha fatto sold out con il gioco tales of vespesia?

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da kais

ha venduto pochissimo di meno rispetto a ps3, dove sarebbero le vacche magre? oltretutto in giappone non ha fatto sold out con il gioco tales of vespesia?

Si chiama "Tales Of Vesperia" (non Vespesia ) e, a detta delle recensioni in rete, per gli amanti dei giochi di ruolo giapponesi anime-style si pone ai vertici, come trama, come giocabilità e come longevità. Io personalmente ho giocato a Tales of The Abyss su PS2 e Tales of Symphonia su GameCube e sono entrambi titoli eccellenti (anche se Tales Of Symphonia sul GameCube è programmato meglio), notevolmente migliori dei vari Final Fantasy, in quanto a trama e giocabilità, ma purtroppo a noi occidentali piacciono solo i titoli stra-pubblicizzati, scartando tutto il resto in cui, spesso, si nascondono piccoli capolavori.
Non mi stupisco che Tales Of Vesperia abbia stra-venduto in Giappone e che lì abbia fatto impennare le vendite dell'xbox360. Pensa che anche io (che è da un bel po' di anni che non gioco più come un tempo con PC e/o console) sono attratto dalla xbox360 solo per giocare a questo ulteriore episodio della saga "Tales Of..." (sperando che esca anche in Europa), figurati i Giapponesi, che vanno pazzi per questo genere!
Tutto ciò va a dimostrare ancora una volta come in una console siano i giochi a fare la differenza, piuttosto che le specifiche tecniche.

[ghiltanas]

Originariamente inviato da diabolik1981

viva la concorrenza!

è sempre la benvenuta

Originariamente inviato da kais

si puo permettere di abbassare, perchè mi pare non sia piu in perdita inoltre 100 euro in meno della concorrente con in piu varie cosette nella elite mi pare concorrenziale.

esattamente

Originariamente inviato da mau.c

buona notizia per i clienti però. viva la concorrenza... la ps3 calerà di prezzo. perchè il prezzo di ps3 sembra calibrato per stare al passo con le vendite della 360. anche se non mi pare che i cali di prezzo della 360 facciano miracoli, è chiaro che quantomeno mantengono le vendite costanti...

il calo della play3 nn è cosi scontato, perlomeno nn come si aspettano in molti. Il bundle con little big planet è già un calo di prezzo se ci si pensa, allo stesso prezzo di ora o poco fa, ti danno un gioco che promette molto bene, un dual shock e un hd da 80 e nn 40gb
Cmq ,visto che per vari motivi , sono quasi sicuramente costretto ad abbandonare la play3 come centro multimediale, a favore di un pc, penso che se il prezzo sarà buono mi prenderò + in la un xbox pro (anche se l'elite tutta nera è troppo figa )