Aperto il passaggio a nord-ovest-nord-est

[TheMash]

Originariamente inviato da dave4mame

20 anni fa ci devestarono le gonadi con il buco dell'ozono, pontificando che la colpa era del grasso uomo orientale, dei suoi frigoriferi e, forse, delle scoregge delle sue vacche.
ci vennero a dire che avremmo preso terrificati forme di cancro e che saremmo morti in modi più terrificanti che non bela lugosi sotto il sole tropicale

adesso che il frigorifero ce l'hanno anche miliardi di cinesi e di indiani (che, per inciso, si fanno molto meno scrupoli per le emissioni di cfc) il buco si sta restringendo.

vigliacco mondo se qualcuno si sia alzato e abbia chiesto scusa per la marea di minchiate che ha sparato nel corso di 4 lustri.
no, adesso giù di global warming.

basta documentarsi e scoprire che questi effetti non sono immediati ma si manifestano col tempo...
una malattia non esiste finchè non si scopre... e la stessa cosa succede alla Terra.
Solo che siamo noi la causa, troppi, ignoranti, pseudocivilizzati, incuranti di qualsiasi meccanismo biologico, troppo pieni della nostra genialità umana...
Ma tranquillo, anche se fosse, siamo così egoisti che lasceremmo tale problema ai nostri figli o nipoti.

[dave4mame]

con questo discorso fai due errori, ahimè molto comuni.
il primo relativo al buco dell'ozono, che DI FATTO si sta richiudendo (di tanto in tanto la notizia timidamente appare sui giornali) ... e non certo perchè, a livello mondiale, la produzione di cfc sia diminuita.

il secondo è invece più subdolo e in buona parte fomentato da chi sta facendo dell' ecoterrorismo un business da miliardi di dollari.

in primo luogo perchè sono vaccate le sparate di estati "più calde di sempre".
la rilevazione sistematica non di variabili meterelogiche accurate ma della SEMPLICE TEMPERATURA compre un lasso di tempo inferiore ai due secoli; un nulla.
anche con questi dati non è ben evidenziabile alcun trend ben definito (tanto per cadere nel banale l'estate appena trascorsa è stata tutto fuorchè torrida).

in secondo luogo perchè, comunque, fenomeni di sbalzi di temperatura e di scioglimenti massicci di masse ghiacciate sono stati rilevati con relativa certezza.
non sappiamo quanto siano stati repentini, ma abbiamo l'assoluta sicurezza che non siano stati causati dall'attività umana.

e nel mentre quel mezzo rimbambito di al gore si becca un nobel (per la pace, poi!) con fantacongetture che hanno come unico punto incontrovertibile la contrazione delle masse polari.
salvo poi indire conferenze sul global warming che vanno deserte perchè in quel giorno la temperaratura è stata -15 gradi e sono fioccati 50 cm di neve.

edit:
manco a fare apposta... come dire, per rimanere in tema? fresca fresca?

http://www.ansa.it/opencms/export/si...758732658.html

[CarloR1t]

Originariamente inviato da dave4mame

con questo discorso fai due errori, ahimè molto comuni.
il primo relativo al buco dell'ozono, che DI FATTO si sta richiudendo (di tanto in tanto la notizia timidamente appare sui giornali) ... e non certo perchè, a livello mondiale, la produzione di cfc sia diminuita.

il secondo è invece più subdolo e in buona parte fomentato da chi sta facendo dell' ecoterrorismo un business da miliardi di dollari.

in primo luogo perchè sono vaccate le sparate di estati "più calde di sempre".
la rilevazione sistematica non di variabili meterelogiche accurate ma della SEMPLICE TEMPERATURA compre un lasso di tempo inferiore ai due secoli; un nulla.
anche con questi dati non è ben evidenziabile alcun trend ben definito (tanto per cadere nel banale l'estate appena trascorsa è stata tutto fuorchè torrida).

in secondo luogo perchè, comunque, fenomeni di sbalzi di temperatura e di scioglimenti massicci di masse ghiacciate sono stati rilevati con relativa certezza.
non sappiamo quanto siano stati repentini, ma abbiamo l'assoluta sicurezza che non siano stati causati dall'attività umana.

e nel mentre quel mezzo rimbambito di al gore si becca un nobel (per la pace, poi!) con fantacongetture che hanno come unico punto incontrovertibile la contrazione delle masse polari.
salvo poi indire conferenze sul global warming che vanno deserte perchè in quel giorno la temperaratura è stata -15 gradi e sono fioccati 50 cm di neve.

Scusa ma stai riportando un sacco di superficiali falsità, i 'dubbi teorici' di cui parli sono stati messi in giro ad arte da pochi per contraddire quanto in realtà è condiviso da tutti gli scienziati al mondo, e per verificarlo basta navigare in rete su siti seri, posta i link di chi sostiene queste cose almeno così li riconosciamo, possibilmente non siti di scie chimiche per favore...

Francamente poi che il business stia nell'ambientalismo e non in chi semmai lo mette a repentaglio sostenendo un'economia di crescita illimitata e puramente speculativa è la più grossa vaccata più che si sente dire, non meno di quando al tg2 parlano delle 'lobby del solare' che sarebbero capaci di insidiare e sconfiggere quelle dei petrolieri...

[dave4mame]

Originariamente inviato da CarloR1t

Scusa ma stai riportando un sacco di falsità, posta i link di chi sostiene queste cose che almeno così li riconosciamo per stargli alla larga...

dimmi quali.
della riduzione del buco dell'ozono ho appena postato.

dall'assoluta mancanza di profondità storica dei dati ELEMENTARI delle condizioni metereologiche non ho bisogno di produrre prove; ci pensano già i catastrofisti.
prova a cercare tu una serie storica prodotta da questi signori lunga più di un paio di secoli.

del ridicolo di cui si è coperto gore porta pazienza ma temo di non riuscire a recupare la fonte del trafiletto a cui faccio riferimento

Francamente poi che il business stia nell'ambientalismo e non in chi semmai lo mette a repentaglio sostenendo un'economia di crescita illimitata e puramente speculativa è la più grossa vaccata più che si sente dire, non meno di quando al tg2 parlano delle 'lobby del solare' che sarebbero capaci di insidiare e sconfiggere quelle dei petrolieri...

e questo è il terzo errore, simpaticamente fomentato da chi sta facendo dell'ecoterrorismo un business.
adoperarsi per avere "un mondo più pulito" è cosa buona e giusta (anche se poi però, chissà perchè, al condizionatore d'estate, al termosifone d'inverno e all'auto tutto l'anno non ci vuole rinunciare nessuno).
Però violentare il concetto di cui sopra con lo spauracchio del global warming è una menzogna.
perchè, anche posto che sia vero (e, ripeto: non esiste alcun dato in grado nè di confermare nè di smentire tale teoria), non esiste alcuna prova in grado di correlare il fenomeno all'attività umana.

[TheMash]

Originariamente inviato da dave4mame

con questo discorso fai due errori, ahimè molto comuni.
il primo relativo al buco dell'ozono, che DI FATTO si sta richiudendo (di tanto in tanto la notizia timidamente appare sui giornali) ... e non certo perchè, a livello mondiale, la produzione di cfc sia diminuita.

il secondo è invece più subdolo e in buona parte fomentato da chi sta facendo dell' ecoterrorismo un business da miliardi di dollari.

in primo luogo perchè sono vaccate le sparate di estati "più calde di sempre".
la rilevazione sistematica non di variabili meterelogiche accurate ma della SEMPLICE TEMPERATURA compre un lasso di tempo inferiore ai due secoli; un nulla.
anche con questi dati non è ben evidenziabile alcun trend ben definito (tanto per cadere nel banale l'estate appena trascorsa è stata tutto fuorchè torrida).

in secondo luogo perchè, comunque, fenomeni di sbalzi di temperatura e di scioglimenti massicci di masse ghiacciate sono stati rilevati con relativa certezza.
non sappiamo quanto siano stati repentini, ma abbiamo l'assoluta sicurezza che non siano stati causati dall'attività umana.

e nel mentre quel mezzo rimbambito di al gore si becca un nobel (per la pace, poi!) con fantacongetture che hanno come unico punto incontrovertibile la contrazione delle masse polari.
salvo poi indire conferenze sul global warming che vanno deserte perchè in quel giorno la temperaratura è stata -15 gradi e sono fioccati 50 cm di neve.

edit:
manco a fare apposta... come dire, per rimanere in tema? fresca fresca?

http://www.ansa.it/opencms/export/si...758732658.html

benissimo, allora possiamo dormire sonni tranquilli
buonanotte.. ci vediamo tra 30-40 anni, periodo medio della comparsa di fenomeni più diffusi e marcati.

[TheMash]

Originariamente inviato da dave4mame

dimmi quali.
della riduzione del buco dell'ozono ho appena postato.

dall'assoluta mancanza di profondità storica dei dati ELEMENTARI delle condizioni metereologiche non ho bisogno di produrre prove; ci pensano già i catastrofisti.
prova a cercare tu una serie storica prodotta da questi signori lunga più di un paio di secoli.

del ridicolo di cui si è coperto gore porta pazienza ma temo di non riuscire a recupare la fonte del trafiletto a cui faccio riferimento



e questo è il terzo errore, simpaticamente fomentato da chi sta facendo dell'ecoterrorismo un business.
adoperarsi per avere "un mondo più pulito" è cosa buona e giusta (anche se poi però, chissà perchè, al condizionatore d'estate, al termosifone d'inverno e all'auto tutto l'anno non ci vuole rinunciare nessuno).
Però violentare il concetto di cui sopra con lo spauracchio del global warming è una menzogna.
perchè, anche posto che sia vero (e, ripeto: non esiste alcun dato in grado nè di confermare nè di smentire tale teoria), non esiste alcuna prova in grado di correlare il fenomeno all'attività umana.

infatti è molto più comodo ignorare tutti i modi con cui si sono documentati gli effetti del nostro "progresso" e modo di vivere sull'ecosistema terra..
un po' ipocrita non trovi?
Non ci vuole uno scienziato per capire che con tutte le automobili che ci sono stiamo distruggendo l'ecosistema.
fossero solo quello... abbiamo inventato un milione id modi per rovinare il nostro habitat.
siamo l'unica specie che non è compatibile con l'ecosistema.
ma siamo così avanzati che ci piace anche affermare : non ce ne sono prove che la colpa è nostra se si sta inquinando..infatti la terra si inquina da sola.
Meglio di così, non abbiamo manco i sensi di colpa secondo questa pseudo ipocrisia.
Ma d'altronde... è come nella politica: va tutto bene, sono i soliti giustizialisti che rovinano tutto, i comunisti...
Va tutto bene, non ci rompete le scatole e fateci vivere la nostra vita felice senza questi catastrofismi!
La verità è questa: finchè l'essere umano (di solito italiano) non tasta sulla sua pelle gli effetti negativi di qualsiasi cosa fa finta di nulla, critica chi gliene parla perchè disturba la propria serenità e il proprio quieto vivere...
Ah che bel popolo che siamo...

[dave4mame]

e stai perserverando nell'errore di legare a doppio filo inquinamento (su cui nessuno dice nulla) a riscaldamento globale (che è l'argomento di discussione).
con che alterigia, poi....

[Jackari]

Originariamente inviato da dave4mame

con questo discorso fai due errori, ahimè molto comuni.
il primo relativo al buco dell'ozono, che DI FATTO si sta richiudendo (di tanto in tanto la notizia timidamente appare sui giornali) ... e non certo perchè, a livello mondiale, la produzione di cfc sia diminuita.

il secondo è invece più subdolo e in buona parte fomentato da chi sta facendo dell' ecoterrorismo un business da miliardi di dollari.

in primo luogo perchè sono vaccate le sparate di estati "più calde di sempre".
la rilevazione sistematica non di variabili meterelogiche accurate ma della SEMPLICE TEMPERATURA compre un lasso di tempo inferiore ai due secoli; un nulla.
anche con questi dati non è ben evidenziabile alcun trend ben definito (tanto per cadere nel banale l'estate appena trascorsa è stata tutto fuorchè torrida).

in secondo luogo perchè, comunque, fenomeni di sbalzi di temperatura e di scioglimenti massicci di masse ghiacciate sono stati rilevati con relativa certezza.
non sappiamo quanto siano stati repentini, ma abbiamo l'assoluta sicurezza che non siano stati causati dall'attività umana.

e nel mentre quel mezzo rimbambito di al gore si becca un nobel (per la pace, poi!) con fantacongetture che hanno come unico punto incontrovertibile la contrazione delle masse polari.
salvo poi indire conferenze sul global warming che vanno deserte perchè in quel giorno la temperaratura è stata -15 gradi e sono fioccati 50 cm di neve.

edit:
manco a fare apposta... come dire, per rimanere in tema? fresca fresca?

http://www.ansa.it/opencms/export/si...758732658.html

Originariamente inviato da dave4mame

e stai perserverando nell'errore di legare a doppio filo inquinamento (su cui nessuno dice nulla) a riscaldamento globale (che è l'argomento di discussione).
con che alterigia, poi....

[Jackari]

che il riscaldamento globale non dipenda dall'aumento dell'anidiride carbonica prodotta dall'uomo è una cosa che ormai sanno pure i piccirilli.
d'altronde l'aumento di anidride carbonica globale (non solo quella prodotta dall'uomo ma anche quella prodotta dagli oceani che è 5 volte maggiore) è conseguenza (e non causa) del riscaldamento globale.
quest'ultimo dipende invece (a sentire le teorie più accreditata) dall'attività solare, ed in particolare, dal fenomeno delle macchie solari.

cmq qualcuno dice che è tempo di rispolverare i giacconi e i cappotti:http://www.ansa.it/ambiente/notizie/...234639843.html

[giannola]

dico poi ce lo ricordiamo che che la terra ogni tot k anni inverte il proprio asse ?

La prossima dovrebbe essere il 21/12/2012.


Inoltre ricordiamoci che la terra continua a rallentare nella propria rotazione.

[Fil9998]

in effetti il tutto sembra riconducibile ad una maggiore attività solare...

anceh gli altri pianeti di questo sistema stanno aumentando la loro temperatura media e non credo ceh lì il motore a scoppio c'entri qualcosa...


maggiore irradiazione = sfasamento del campo elettromagnetico terrestre = probabile inversione dei poli.

le cronache cinesi e mesoamericane narrano della "RINASCITA DEL PIANETA VENERE dovuto a suo ribaltamento sull'asse in epoca per noi storica"

si spiega così anceh cetacei, uccelli e api che letteralmente perdono la strada di casa e avnno a morire ...

si spiega così la variazione delle correnti merine e dei venti, insomma della climatologia totale della terra...



ricordiamoci che i mammuth che vivevano in foreste tropicali furono gelati all'istante con tanto di erba in bocca che stavano ruminando ...

fino a uqalche decennio fa in ex urss era possibile consumare carne di mammouth scongelata dopo tempi immani...ergo quegli esseri son stati surgelati vivi in brevissimo tempo.


succede, è successo, succederà.


quando non si sa.

[Stigmata]

Originariamente inviato da dave4mame

20 anni fa ci devestarono le gonadi con il buco dell'ozono, pontificando che la colpa era del grasso uomo orientale, dei suoi frigoriferi e, forse, delle scoregge delle sue vacche.
ci vennero a dire che avremmo preso terrificati forme di cancro e che saremmo morti in modi più terrificanti che non bela lugosi sotto il sole tropicale

adesso che il frigorifero ce l'hanno anche miliardi di cinesi e di indiani (che, per inciso, si fanno molto meno scrupoli per le emissioni di cfc) il buco si sta restringendo.

vigliacco mondo se qualcuno si sia alzato e abbia chiesto scusa per la marea di minchiate che ha sparato nel corso di 4 lustri.
no, adesso giù di global warming.

*

[dave4mame]

Originariamente inviato da giannola

dico poi ce lo ricordiamo che che la terra ogni tot k anni inverte il proprio asse ?

beh... ma non lo sai che quello è dovuto alla progressiva obesità della popolazione dell'emisfero boreale?

[nestle]

non vedo dove sia il problema...

che stessimo uscendo dall'ultima era glaciale è una cosa nota, che la temperatura continuerà ad alzarsi anche.

poi che l'uomo stia accellerando o meno questo processo è evidente ma la cosa molto incerta secondo me è la portata che l'uomo riesce ad avere.

[blackgnat]

http://www.climatemonitor.it/Downloa...2029082008.pdf

è una rotta di palle perchè le sue argomentazioni non sono riassunte in una righetta .... ma come contributo alla discussione mi sembra ottimo !!!

... prima di valutare la qualità della fonte ( ... è il metodo più efficace ma concettualmente il più disonesto .. per criticarne il contenuto) si dia un letta !!!

[CarloR1t]

Originariamente inviato da dave4mame

dimmi quali.
della riduzione del buco dell'ozono ho appena postato.

dall'assoluta mancanza di profondità storica dei dati ELEMENTARI delle condizioni metereologiche non ho bisogno di produrre prove; ci pensano già i catastrofisti.
prova a cercare tu una serie storica prodotta da questi signori lunga più di un paio di secoli.

del ridicolo di cui si è coperto gore porta pazienza ma temo di non riuscire a recupare la fonte del trafiletto a cui faccio riferimento



e questo è il terzo errore, simpaticamente fomentato da chi sta facendo dell'ecoterrorismo un business.
adoperarsi per avere "un mondo più pulito" è cosa buona e giusta (anche se poi però, chissà perchè, al condizionatore d'estate, al termosifone d'inverno e all'auto tutto l'anno non ci vuole rinunciare nessuno).
Però violentare il concetto di cui sopra con lo spauracchio del global warming è una menzogna.
perchè, anche posto che sia vero (e, ripeto: non esiste alcun dato in grado nè di confermare nè di smentire tale teoria), non esiste alcuna prova in grado di correlare il fenomeno all'attività umana.

Colpa del business dell'ecoterrorismo, mentre il resto del business che inquina no?

Mi rivolgo a tutti e nessuno perchè non è colpa dei singoli essere traviati dalla disinformazione, è chi diffonde e persevera nel diffondere menzogne che andrebbe fermato.

Il 99% dei climatologi concordano sul riscaldamento globale causato dall'uomo, leggete cose serie invece di sentire quattro gatti come Zichichi. solo perchè è una verità che scassa il business della crescita infinita!

http://www.ipcc.ch/

http://www.rtsi.ch/trasm/impulsoscie...3044&idc=24086
Questo video di una conferenza autorevole in più parti spiega molto bene i termini della discussione e come le falsità negazioniste che si raccontano provengono solo da quattro ideologi venduti o in cerca di notorietà o tecnicamente incompetenti in materia GUARDATELO TUTTO e non inquiniamo il thread con fonti NON AUTOREVOLI IN MATERIA CLIMATOLOGICA prego...ma vedo che tranne uno non ne sono stati postati affatto, sono solo opinioni o siamo tutti esperti del clima?

Ecco da chi sono pagate e smascherate le voci contrarie:
http://it.wikipedia.org/wiki/Riscald...to_scientifico

Va altresì rilevato che numerosi ricercatori ed organizzazioni "scettiche" sul ruolo umano nei fenomeni di riscaldamento globale, si sono spesso rivelate essere finanziate da compagnie energetiche o petrolifere fra le quali spicca la ExxonMobil (Esso in Italia). Secondo un dossier della "Union of Concerned Scientists" la Exxon ha finanziato campagne di disinformazione elargendo dal '98 al 2005 ben 16 milioni di dollari a decine di organizzaznoni, gruppi e ricercatori "scettici" al fine di minimizzare il problema del riscaldamento globale.[15] Tali finanziamenti a ricerche negazioniste sono stati condannati dalla Royal Society (l'accademia nazionale inglese delle scienze). [16]

Science
http://www.sciencemag.org/cgi/conten.../306/5702/1686
Many details about climate interactions are not well understood, and there are ample grounds for continued research to provide a better basis for understanding climate dynamics. The question of what to do about climate change is also still open. But there is a scientific consensus on the reality of anthropogenic climate change. Climate scientists have repeatedly tried to make this clear. It is time for the rest of us to listen.


Nessuna teoria e formule che riguardano sistemi complessi come l'ecosistema planetario sono mai perfette al 100%, ma a furia di speculare poi sugli inevitabili difetti e limiti di ogni teoria, invece di analisi oneste e costruttive sui fatti concreti, si può arrivare dimostrare che la terra è piatta:
http://www.alaska.net/~clund/e_djubl...rthsociety.htm

Fonti migliori? Altrimenti tornerei all'argomento Artico.

Visto che è stato citato anche Al Gore, qui c'è una recensione competente del suo documentario "Una scomoda verità" An inconvenient truth), che anche sarebbe meglio vedere prima di giudicarlo solo per sentito dire, anche in rete purchè in versione integra. (visto che lui è d'accordo...)
http://www.realclimate.org/index.php...l-gores-movie/

Il paladino delle convinzioni negazioniste è il romanziere Crichton che non scrive gratis, ma se lo dice lui sarà verissimo a chi piace credere a ecoterroristi che creano uragani per tenerci tutti quanti nella paura!
http://www.michaelcrichton.com/books-stateoffear.html
http://ideazione.blogspot.com/2005/0...e-of-fear.html

Par condicio e vostra rassicurazione, lo 'stato di paura' ampiamente smontato...
http://www.peacelink.it/ecologia/a/11311.html
http://www.realclimate.org/index.php?p=74

Un bell'articolo di una rivista 'scettica' per natura...
http://www.skeptic.com/the_magazine/...te_change.html

Groenlandia, polo nord e metano idrato
http://amap.no/acia/GraphicsSet2.pdf

[dave4mame]

deve esserci stata molta attività umana "sporca" nell'alto medioevo, visto che ci sono cronache di temperatura assai più mite rispetto a quella che si è registrata dal 1500 fino al 1800...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da giannola

dico poi ce lo ricordiamo che che la terra ogni tot k anni inverte il proprio asse ?

La prossima dovrebbe essere il 21/12/2012.


Inoltre ricordiamoci che la terra continua a rallentare nella propria rotazione.

dimmi che è una battuta

[CarloR1t]

Originariamente inviato da dave4mame

deve esserci stata molta attività umana "sporca" nell'alto medioevo, visto che ci sono cronache di temperatura assai più mite rispetto a quella che si è registrata dal 1500 fino al 1800...

Non puoi basarti su una osservazione così limitata per mettere in discusisone tutto il resto dei dati. Il clima non è statico ci sono state variazioni di cui si consocono anche le ragioni, ma la temperatura non è il solo fattore e non è mai stata a rischio a livello planetario quanto oggi.

Hai postato prima di aver visto la conferenza che risponde anche a questi punti, ti prego di seguirla attentamente e solo dopo ne possiamo discutere in modo più concreto.

In generale ci sono un sacco di false speculazioni che abusano del campo di osservazione limitato della gente di cui non ci possiamo sempre rendere conto di quanto siano farraginose per via della nostra incompetenza su un dato argomento, ma che agli esperti suonano più o meno così:

Secondo la teoria della terra sferica, e non piatta, un uomo al polo nord verrebbe attratto dalla gravità in direzione del polo sud. Ma allora come fa un uomo che sta al polo sud a non cascare?

Non è uno scherzo ci sono associazioni che al mondo fanno obiezioni del genere, il link è sopra...

[Stigmata]

Originariamente inviato da CarloR1t

Secondo la teoria della terra sferica, e non piatta, un uomo al polo nord verrebbe attratto dalla gravità in direzione del polo sud. Ma allora come fa un uomo che sta al polo sud a non cascare?

Ma scherzi?!? E' verissimo: se la terra fosse rotonda tutta l'acqua andrebbe sotto!!!