Chiesa e rapporti sessuali

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da simone1980

Ora ve lo dico io quanto è credibile per me la teoria del Big Bang:

se io vi dicessi di fornirmi un pò di viti, pezzi di metallo e di vetro, una pentola a pressione e un fornello, e sostenessi che mettendo tutto nella pentola e facendola scaldare sul fuoco ne verrebbe fuori un orologio, voi mi credereste?

ovviamente la probabilità che sia nato tutto come è oggi è pari allo zero. il fatto è che quando c'è stato il bigbang non è uscita la terra come è ora

cioè veramente ma cadi dalle nuvole o fai finta? dal big bang si sono staccati i diversi pianeti, come mai girano in orbita intorno al sole faccio senza spiegartelo no? sulla terra c'erano un sacco di vulcani gas e delle pozzanghere, i brodi primordiali, dove si suppone sia nata la vita: inizialmente si è formata qualche proteina, poi grazie all'energia solare è avvenuta quella cosa che si chiama autoorganizzazione, una cosa a cui tende la natura in presenza di energia esterna, e poi è avvenuta evoluzione e selezione, fino ad arrivare in milioni di anni alla situazione odierna.
cosa ci vedi di così strano?
allora cambiamo la tua frase in "se esplode una pentola a pressione, qual'è la probabilità che uno dei pezzi in cui si spacca abbia la forma lontanamente somigliante all'ingranaggio di un orologio?"

[Mythical Ork]

Originariamente inviato da Mini4wdking

E' sbagliato porsi queste domande, il tempo (e quindi la possibilità di misurare il prima ed il dopo) è nato assieme allo spazio (cit. Einstein) assieme al big bang (se è valida questa teoria sulla nascita dell'universo, che ora è quella che ha maggiori e sempre più consistenti prove a favore).
Semplicemente non esiste un "prima" del big bang.

Ma se non esiste un prima, esisterà anche un durante. Ossia come si è generato il Big Bang e chi, cosa l'ha generato? La normale chimica mi insegna che affinchè avvenga una reazione ho bisogno di reagenti che si traformino in prodotti... Se il Big Bang (o meglio dire, l'espansione dell'Universo) è il prodotto, quale/i è/sono il/i regente/i?

Originariamente inviato da Wikipedia

« L'essenza della teoria del Big Bang sta nel fatto che l'Universo si sta espandendo e raffreddando. Lei noterà che non ho detto nulla riguardo ad una "esplosione". La teoria del Big Bang descrive come il nostro universo evolve, non come esso iniziò »
(P. J. E. Peebles, 2001)

[Eddie666]

Originariamente inviato da Mucchina Volante

ovviamente la probabilità che sia nato tutto come è oggi è pari allo zero. il fatto è che quando c'è stato il bigbang non è uscita la terra come è ora

cioè veramente ma cadi dalle nuvole o fai finta? dal big bang si sono staccati i diversi pianeti, come mai girano in orbita intorno al sole faccio senza spiegartelo no? sulla terra c'erano un sacco di vulcani gas e delle pozzanghere, i brodi primordiali, dove si suppone sia nata la vita: inizialmente si è formata qualche proteina, poi grazie all'energia solare è avvenuta quella cosa che si chiama autoorganizzazione, una cosa a cui tende la natura in presenza di energia esterna, e poi è avvenuta evoluzione e selezione, fino ad arrivare in milioni di anni alla situazione odierna.
cosa ci vedi di così strano?
allora cambiamo la tua frase in "se esplode una pentola a pressione, qual'è la probabilità che uno dei pezzi in cui si spacca abbia la forma lontanamente somigliante all'ingranaggio di un orologio?"

ed ora, con l'aiuto del sole, vincerò!

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da Eddie666

ed ora, con l'aiuto del sole, vincerò!

ebbè, in assenza di energia esterna un sistema tende allo stato di massima entropia, cioè al disordine. per realizzare comportamenti ordinati serve una fonte di energia esterna, e all'epoca non penso avessero i fornelletti elettrici

[dasdsasderterowaa]

A chi si professa "ateo" voglio chiedere: ma voi rinnegate proprio l'esistenza di Gesù oppure lo considerate alla stregua di un "profeta"?

E i vangeli secondo voi sono genuini oppure sono stati rimaneggiati nel medioevo dagli uomini del clero di allora?

P.S:
io personalmente, se non fossi cattolico credente, mi dichiarerei agnostico, anziché ateo.

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da Cloudis

A chi si professa "ateo" voglio chiedere: ma voi rinnegate proprio l'esistenza di Gesù oppure lo considerate alla stregua di un "profeta"?

E i vangeli secondo voi sono genuini oppure sono stati rimenggiati nel medioevo dagli uomini del clero di allora?

P.S:
io personalmente, se non fossi cattolico credente, mi dichiarerei agnostico, anziché ateo.

visto che hai chiesto un opinione...gesu' per me è alla stregua di ulisse e i vangeli alla stregua dell'odissea: favolette d'epoca, magari basate su qualcosa di reale ma rimaneggiate per farne un bel racconto.

io non mi dichiaro ne uno ne l'altro, io mi limito a vivere secondo i MIEI principi e rinnego l'esistenza di qualcosa di superiore a cui dover rendere conto.

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Sì, guarda secondo me molti dicono "atei" ma semplicemente non si pongono il problema, magari non conoscono la parola "agnostico" ed ateo è un pò entrato nel linguaggio comune come significato di uno che non crede.

secondo me invece da quel che ho visto c'è parecchia gente che il problema sel'è posto, qua dentro, e che non avrebbe problemi a dichiarare categorico rifiuto dell'esistenza di un dio.

[Mythical Ork]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Non penso che la generazione dell'universo sia comprensibile con le leggi della chimica, perché in quelle condizioni non esitevano ancora gli atomi e quindi non vi era materia, ma solo energia. Questo è quello che so dalle più recenti teorie (che tentano di spiegare lo stato iniziale dell'universo).

Si si è certo... non metto per niente in dubbio... è come definire i rapporti che avvengono nell'Universo basandosi solo sulle leggi di gravitazione di Newton (che negli ultimi anni si solo rilevate molto erranti, ma comunque accettabili per il tipo di misurazione giornaliera che effettuiamo)...

Era solo per dire che per quanto riguarda l'Universo la risposta è tutt'altro che data, ossia visto che l'Universo è in espansione c'è stato qualcosa che man a mano è andato aumentando e che prima o poi tenderà a richiudersi... ma molte domande sono ancora aperte e può darsi che domani potremmo abbandonare la teoria del Big Bang abbracciandone una più veritiera e corrispondente alla realtà dei fatti (fino a un bel po' di tempo fa le leggi della fisica classica di Newton erano inconfutabili... ma con le leggi quantistiche la fisica si è letteralmente ricoluzionata)

[ziozetti]

Originariamente inviato da Cloudis

E i vangeli secondo voi sono genuini oppure sono stati rimenggiati nel medioevo dagli uomini del clero di allora?

Permettimi la battuta, ma solo un Fedele può non pensare male dello strapotere ecclesiastico del medioevo!

[LilithSChild]

Originariamente inviato da Mucchina Volante

visto che hai chiesto un opinione...gesu' per me è alla stregua di ulisse e i vangeli alla stregua dell'odissea: favolette d'epoca, magari basate su qualcosa di reale ma rimaneggiate per farne un bel racconto.

io non mi dichiaro ne uno ne l'altro, io mi limito a vivere secondo i MIEI principi e rinnego l'esistenza di qualcosa di superiore a cui dover rendere conto.

io lo avrei detto con altre parole però più o meno è quello che penso anche io

[Capellone]

Originariamente inviato da Mythical Ork

Ma se non esiste un prima, esisterà anche un durante. Ossia come si è generato il Big Bang e chi, cosa l'ha generato? La normale chimica mi insegna che affinchè avvenga una reazione ho bisogno di reagenti che si traformino in prodotti... Se il Big Bang (o meglio dire, l'espansione dell'Universo) è il prodotto, quale/i è/sono il/i regente/i?

al momento del big bang non esistevano le leggi della termodinamica come le conosciamo oggi.

Originariamente inviato da Cloudis

A chi si professa "ateo" voglio chiedere: ma voi rinnegate proprio l'esistenza di Gesù oppure lo considerate alla stregua di un "profeta"?

E i vangeli secondo voi sono genuini oppure sono stati rimenggiati nel medioevo dagli uomini del clero di allora?

il problema di gesù non si pone, è un personaggio supportato da parecchi documenti storici al di là dei vangeli.
poi quali che fosserò le sue qualità è una faccenda teologica.
sul rimaneggiamento dei vangeli basti pensare al fatto che ne esistono parecchie versioni diverse e quelle accettate dalla chiesa lo sono per convenzione.

ma queste cose che centrano con le pratiche sessuali dei cattolici?

[Mythical Ork]

Originariamente inviato da Capellone

il problema di gesù non si pone, è un personaggio supportato da parecchi documenti storici al di là dei vangeli.
poi quali che fosserò le sue qualità è una faccenda teologica.
sul rimaneggiamento dei vangeli basti pensare al fatto che ne esistono parecchie versioni diverse e quelle accettate dalla chiesa lo sono per convenzione.

ma queste cose che centrano con le pratiche sessuali dei cattolici?

http://it.youtube.com/watch?v=sWmo_2g0TtY

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da Blue Spirit

bravo, complimenti, continua così, specialmente citando certa roba che fa solo ridere

beh invece il libro del Papa riporta fatti sicuramente realmente accaduti dimostrati dalla scienza come per esempio la resurrezione huahuahuhauhua

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da Mucchina Volante

visto che hai chiesto un opinione...gesu' per me è alla stregua di ulisse e i vangeli alla stregua dell'odissea: favolette d'epoca, magari basate su qualcosa di reale ma rimaneggiate per farne un bel racconto.

io non mi dichiaro ne uno ne l'altro, io mi limito a vivere secondo i MIEI principi e rinnego l'esistenza di qualcosa di superiore a cui dover rendere conto.

Questa è la definizione di ateo.

Comunque, rispettabile opinione, la tua.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da ziozetti

Permettimi la battuta, ma solo un Fedele può non pensare male dello strapotere ecclesiastico del medioevo!

Non c'è nulla da pensare: è un dato di fatto quello e anche chi si dichiara credente ne è all'occorrente.




Comunque ci sono alcuni autori latini contemporanei a Gesù che testimoniano la sua esistenza terrena.

Negare che sia esistito mi sembra un po' esagerato, francamente.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da Capellone

ma queste cose che centrano con le pratiche sessuali dei cattolici?

Va beh niente, si è andato un po' offtopic.

Comunque non capisco qual è il conflitto tra sesso e religione cattolica: il sesto comandamento non è - in origine - non commettere atti impuri ma non commettere adulterio. Mi sembra anche giusto, no?

Io penso che non ci sia davvero proprio nulla di male nel rapporto amoroso tra due persone che si amano.

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da Cloudis

Non c'è nulla da pensare: è un dato di fatto quello e anche chi si dichiara credente ne è all'occorrente.




Comunque ci sono alcuni autori latini contemporanei a Gesù che testimoniano la sua esistenza terrena.

Negare che sia esistito mi sembra un po' esagerato, francamente.

...anche il conte vlad in transilvania è esistito...ma siamo piu' o meno tutti d'accordo nell'affermare che non fosse realmente un vampiro, no?

[LilithSChild]

Originariamente inviato da Mucchina Volante

...anche il conte vlad in transilvania è esistito...ma siamo piu' o meno tutti d'accordo nell'affermare che non fosse realmente un vampiro, no?

eh ma sai ... non era un figura buona
non faceva miracoli
non si portava appresso un entourage di tizi che gli leccavano il fondoschiena scrivendo ogni cosa che faceva

[LilithSChild]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Non esagerare, per dipiù parlando a vanvera di cose che non sai: i vangeli sono stati scritti qualche decennio dopo la morte di Gesù per tramandare più facilmente quello che i suoi contemporanei si ricordavano per visione diretta, o tuttalpiù tramandavano verbalmente.

Poi: se sei ateo non si capisce Puoi essere ateo senza odiare niente.
Almeno rispetta chi crede, che potrebbe anche sentirsi offeso da come parli.

lo so
e questo fa notare come i racconti possono essere stati ingigantiti tra un racconto e l'altro ... se fossero stati scritti subito forse sarebbero stati un attimino più veritieri ...

questo per non parlare delle mille e mille ritraduzioni...
un po come il sorgente di un programma rilasciato sotto gpl ..

lo prendo , lo esamino , lo riscrivo come mi fa più comodo e ne rilascio un'altra versione ... solo che il processo di sviluppo invece che giorni o mesi dura millenni
si può dire quindi che il cattolicesimo è debian-oriented

[key2710]

Originariamente inviato da Cloudis

Va beh niente, si è andato un po' offtopic.

Comunque non capisco qual è il conflitto tra sesso e religione cattolica: il sesto comandamento non è - in origine - non commettere atti impuri ma non commettere adulterio. Mi sembra anche giusto, no?

Io penso che non ci sia davvero proprio nulla di male nel rapporto amoroso tra due persone che si amano.

... credo che il concetto si basi sulla maniacalità ossessiva della chiesa di "ottimizzare" la vita della plebe ignorante e campagnola (ricordiamoci che i comandamenti si trovano ancora alla v1.0 e credo ci rimarranno per molto, quindi di plebe si trattava quando fu fatto il setup post master).

L'atto sessuale non a scopo riproduttivo sfugge all'ottimizzazione delle masse.
L'adulterio sfugge all'ottimizzazione delle masse.
L'incesto sfugge all'ottimizzazione delle masse.
Desiderare la roba di altri... sfugge all'ottimizzazione delle masse.

Diciamo che credo siano una serie di regole, create per cercare di far quanto meno casino possibile in un periodo dove di casino ce ne stava tanto... su cui non è mai stata fatta nessuna revisione.

Il risultato? ... oggi possono sembrare ... inadeguate.