[giustizia itaGliana] 4 anni a pedofilo recidivo

[Fritz!]

Originariamente inviato da eoropall

Assolutamente no, è chiarissimo invece: in pratica per QUESTA fattispecie di reato, violenza sessuale su minori, data la "riconosciuta" gravità del crimine vengono inibiti sconti ed "escamotage" per gli imputati.. Un pò il discorso del 41 bis..

Non c'entra nulla.

Il 41 bis è una misura che agisce sulle modalità di custodia carceraria.

Non ha niente a che vedere con il sistema delle attenuanti e delle aggravanti che sono strumenti per valutare nella specificità ogni reato e decidere la quantita di anni di pena.

[eoropall]

Originariamente inviato da Fritz!

Ci sono già tutti gli strumenti giuridici e le fattispecie di reato per mettere in galera chi adesca un minore.

Ed altrettanti fatti di cronaca che raccontano di condanne per chi si è fatto inviare foto pornografiche da minorenni tramite telefonino o mail.

Fare una egge in più non serve a nulla, introdurre il termine "grooming" è solamente demagogico.

Farsi inviare foto è PEDOPORNOGRAFIA, il "grooming" è la manipolazione psicologica del minore al fine di adescarlo, abusarlo / sfruttarlo sessualmente.. Citami questo strumento giuridico nel codice penale..

C'è scritto chiaramente che nel caso di clienti di prostitute minorenni viene prevista l'inescusabilità della non conoscenza dell'età.


La cosa non è ragionevole, perchè non è ragionevole considerare come un reato identico (prostituzione minorile) chi va con una prostituta di 17 anni (ritenendo che sia maggiorenne) e chi va con una prostituta schiava di 7.

Quindi mi confermi che "vedi" violenza aggravata su soggetto minore di anni 10 o 14 e sfruttamento sessuale di minore under 18 (prostituzione minorile) sullo stesso piano ?

Beh, stai dicendo una colossale cazzata..

p.s.: L'inescusabilità sulla conoscenza della minore età di minori di anni 14 esiste già.. Questa è solo una estensione

[eoropall]

Originariamente inviato da Fritz!

Non c'entra nulla.

Il 41 bis è una misura che agisce sulle modalità di custodia carceraria.

C'entra perche vengono aboliti premi e agevolazioni post carcere, il "parallelismo logico" è lì..

Non ha niente a che vedere con il sistema delle attenuanti e delle aggravanti che sono strumenti per valutare nella specificità ogni reato e decidere la quantita di anni di pena.

Infatti, nella specificità di ogni reato: il meccanismo che è stato descritto nel DDL, quindi ?

[Fritz!]

Originariamente inviato da eoropall

Farsi inviare foto è PEDOPORNOGRAFIA, il "grooming" è la manipolazione psicologica del minore al fine di adescarlo, abusarlo / sfruttarlo sessualmente.. Citami questo strumento giuridico nel codice penale..

appunto, esattamente come si persegue chi manipola un bambino offrendogli una caramella o con un ricatto psicologico. Adescamento, circonvenzione di incapace, truffa, corruzione di minore. Tutti reati che già oggi permettono di perseguire chi manipola un minorenne.

non c'è bisogno di avere un reato per il grooming. Questa misura, propagandistica, serve solo a rispondere al solito allarmismo per cui internet diventa un covo di pedofili nell'idea di certe persone.

Originariamente inviato da eoropall

Quindi mi confermi che "vedi" violenza aggravata su soggetto minore di anni 10 o 14 e sfruttamento sessuale di minore under 18 (prostituzione minorile) sullo stesso piano ?

Beh, stai dicendo una colossale cazzata..

Sei tu che metti sul piano cose che non ho messo. Io ho parlato della norma che riguarda i clienti delle prostitute.

Originariamente inviato da eoropall

p.s.: L'inescusabilità sulla conoscenza della minore età di minori di anni 14 esiste già.. Questa è solo una estensione

Ed è assurdo estenderla.
Se uno va con una prostituta di 10 anni non puo pretendere di non sapere.

Ma se uno va con una prostituta di 17e mezzo, può davvero non sapere, e non è ragionevole condannarlo per default come chi cerca prostitute bambine.

[Fritz!]

Originariamente inviato da eoropall

C'entra perche vengono aboliti premi e agevolazioni post carcere, il "parallelismo logico" è lì..

Quelli non c'entrano con le attenuanti fai confusione su piani molto diversi.

Da un lato c'è il processo con cui un giudice decide una pena. Su questa pena pesano attenuanti e aggravanti.

Il 41 bis agisce dopo, e su altre questioni. Un permesso premio può essere concesso in base al comportamento di un detenuto.

Una attenuante o una aggravante riguarda sempre e solo quello che è successo fino al compimento del reato.

Originariamente inviato da eoropall

Infatti, nella specificità di ogni reato: il meccanismo che è stato descritto nel DDL, quindi ?

La giurisprudenza sulle attenuanti e sulle aggravanti ha una sua funzione e un suo scopo.

Se si ritiene che questo non vada bene si deve rivedere la questione nel suo complesso.

Cancellare le attenuanti per un tipo solo di reato non ha senso.... Nè si capisce perchè un reato sessuale debbba essere diverso da un omicidio.... a quel punto per il pedofilo è più conveniente in termini di pena applicata ammazzare il bambino.
La cosa non è quindi ragionevole.

E la risposta per default "eh ma ci vuole la ghigliottina, la miniera di sale a vita" è solo uno sfogo.

[eoropall]

Originariamente inviato da Fritz!

appunto, esattamente come si persegue chi manipola un bambino offrendogli una caramella o con un ricatto psicologico. Adescamento, circonvenzione di incapace, truffa, corruzione di minore. Tutti reati che già oggi permettono di perseguire chi manipola un minorenne.

non c'è bisogno di avere un reato per il grooming. Questa misura, propagandistica, serve solo a rispondere al solito allarmismo per cui internet diventa un covo di pedofili nell'idea di certe persone.

Ripeto, citami l'articolo di legge nel codice penale dove il "grooming" aka adescamento di minore è previsto come fattispecie di reato.. Un semplice link..

Sei tu che metti sul piano cose che non ho messo. Io ho parlato della norma che riguarda i clienti delle prostitute.

Il parallelismo in termini di pene lo hai sparato tu, non io..

Ed è assurdo estenderla.
Se uno va con una prostituta di 10 anni non puo pretendere di non sapere.

Ma se uno va con una prostituta di 17e mezzo, può davvero non sapere, e non è ragionevole condannarlo per default come chi cerca prostitute bambine.

Basta chiedergli dei documenti validi con annesso permesso di soggiorno, cosa che una prostituta minorenne clandestina non è chiaramente in grado di fornire..

In Italia la presenza di prostitute minorenni pare sia intorno al 20%, la richiesta di "mercato" quindi è piuttosto consistente e aggiungo sommersa, visto che in genere vengono fatte "lavorare" dai magnaccia negli appartamenti..

[eoropall]

Originariamente inviato da Fritz!

Quelli non c'entrano con le attenuanti fai confusione su piani molto diversi.

Da un lato c'è il processo con cui un giudice decide una pena. Su questa pena pesano attenuanti e aggravanti.

Il 41 bis agisce dopo, e su altre questioni. Un permesso premio può essere concesso in base al comportamento di un detenuto.

Ho detto "un pò", una espressione generica di similitudine, non come, e ho anche specificato dove, il trattamento post condanna in carcere.. la "confusione" sulle attenuanti la stai facendo tu..

La giurisprudenza sulle attenuanti e sulle aggravanti ha una sua funzione e un suo scopo.

Se si ritiene che questo non vada bene si deve rivedere la questione nel suo complesso.

Cancellare le attenuanti per un tipo solo di reato non ha senso....

Le attenuanti non vengono cancellate; è il "peso" delle aggravanti che viene aumentato, per questa fattispecie di reato..

Nè si capisce perchè un reato sessuale debbba essere diverso da un omicidio.... a quel punto per il pedofilo è più conveniente in termini di pena applicata ammazzare il bambino.
La cosa non è quindi ragionevole.

In questo caso ti ricordo parliamo di reati sessuali su minori...
La stessa logica quindi varrebbe anche nel caso dell'omicidio, se parliamo di minori... Ammazzare un bambino indifeso penso sia "più grave" che ammazzare un adulto..

[Senza Fili]

Originariamente inviato da eoropall

Basta chiedergli dei documenti validi con annesso permesso di soggiorno, cosa che una prostituta minorenne clandestina non è chiaramente in grado di fornire..

Certo certo, perchè se la prostituta 17enne fosse stata italiana (e quindi in possesso di dovcumenti) avrebbe mostrato senza problemi i documenti al primo cliente-sconosciuto che glieli avesse chiesti, mi immagino la scena:

"signorina, prima di avere un rapporto con lei, cortesemente può mostrarmi la sua carta di identità?"...e lei "ma certo, un attimo solo, eccola, tenga buon uomo"

[eoropall]

Originariamente inviato da Senza Fili

Certo certo, perchè se la prostituta 17enne fosse stata italiana (e quindi in possesso di dovcumenti) avrebbe mostrato senza problemi i documenti al primo cliente-sconosciuto che glieli avesse chiesti, mi immagino la scena:

<cut>

No che non li avrebbe mostrati ovviamente, ergo niente sfruttamento: fine degli "alibi" e abbattimento della "domanda"...

Ti fà ridere questo Senza Fili ?

****************

La prostituzione minorile


Strettamente connesso con il fenomeno della violenza sessuale - perché questo spesso ne è la genesi - è il fenomeno della prostituzione minorile. Un fenomeno che non è più solo femminile ma che è divenuto, e in modo non irrilevante, anche maschile; un fenomeno che non coinvolge più soltanto italiani ma utilizza principalmente minori stranieri arruolati, trasferiti e controllati in Italia da potenti organizzazioni criminali.

Il fenomeno è assai preoccupante, perché comporta la devastazione di una personalità; perché cagiona la totale caduta di ogni forma di autostima percependosi la persona come mero oggetto; perché spesso sviluppa un desiderio di annientarsi, di punirsi e di degradare con sé l'altro, ripagando con la violenza sul cliente la violenza subita. Recuperare queste persone non è impossibile: certo non è facile anche perché, ovviamente si sviluppa una forte pressione in senso contrario da parte di chi ha organizzato l'attività prostituiva e vive sugli ingenti proventi di questo fenomeno. Comunque è assai penoso il dover constatare come - malgrado le nuove illuminate disposizioni legislative che puniscono non solo il favoreggiatore e lo sfruttatore ma anche il semplice cliente che ha avuto un rapporto con una prostituta/o di minore età, e malgrado le deprecazioni sulla pedofilia nel nostro paese - la domanda di prostituzione giovanile non sia affatto diminuita anzi vada aumentando. In queste situazioni la mera civiltà repressiva - pur - necessaria - non può essere sufficiente: sarebbe indispensabile un radicale mutamento di cultura che invece non sembra affatto che si stia realizzando se solo si guarda a come il fenomeno è giudicato e rappresentato dai mezzi di comunicazione di massa.

***********************

A me invece no...

[Onisem]

Se mi metto al volante dopo essere stato dal mio amico a festeggiare la nascita di sua figlia, rischio di più.

[Washakie]

Originariamente inviato da leolas

mi immagino già cosa sarebbe successo se 'sto tipo fosse stato un marocchino... uhm,,, ne avrebbero parlato per (..almeno...) 8 mesi nei TG, bossi avrebbe detto che le navi degli immigrati vanno bombardate e 'sto qua si sarebbe fatto molto più tempo in prigione (o sarebbe stato esiliato)

Non se l'avesse fatto in Marocco...

"Se ne sarebbe parlato (..almeno..) 8 mesi nei TG", anche se fosse stato un italiano in Francia o in Germania...


Quello che non è ancora chiara è la differenza di gravità (non dal punto di vista legale-penale, ma socio-politico) di un crimine commesso da un autoctono o da un alloctono.
Se poi l'alloctono non DEVE neanche essere presente sul territorio dello Stato (vedi clandestini) la faccenda diventa ancora più seccante...

E' certamente più patologico per una società la criminalità "straniera" piuttosto che quella nazionale (che all'opposto, senza tirare fuori sofismi, è praticamente fisiologico e normale)

[Senza Fili]

Originariamente inviato da eoropall

No che non li avrebbe mostrati ovviamente, ergo niente sfruttamento: fine degli "alibi" e abbattimento della "domanda"...

Ti fà ridere questo Senza Fili ?

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La prostituzione minorile


Strettamente connesso con il fenomeno della violenza sessuale - perché questo spesso ne è la genesi - è il fenomeno della prostituzione minorile. Un fenomeno che non è più solo femminile ma che è divenuto, e in modo non irrilevante, anche maschile; un fenomeno che non coinvolge più soltanto italiani ma utilizza principalmente minori stranieri arruolati, trasferiti e controllati in Italia da potenti organizzazioni criminali.

Il fenomeno è assai preoccupante, perché comporta la devastazione di una personalità; perché cagiona la totale caduta di ogni forma di autostima percependosi la persona come mero oggetto; perché spesso sviluppa un desiderio di annientarsi, di punirsi e di degradare con sé l'altro, ripagando con la violenza sul cliente la violenza subita. Recuperare queste persone non è impossibile: certo non è facile anche perché, ovviamente si sviluppa una forte pressione in senso contrario da parte di chi ha organizzato l'attività prostituiva e vive sugli ingenti proventi di questo fenomeno. Comunque è assai penoso il dover constatare come - malgrado le nuove illuminate disposizioni legislative che puniscono non solo il favoreggiatore e lo sfruttatore ma anche il semplice cliente che ha avuto un rapporto con una prostituta/o di minore età, e malgrado le deprecazioni sulla pedofilia nel nostro paese - la domanda di prostituzione giovanile non sia affatto diminuita anzi vada aumentando. In queste situazioni la mera civiltà repressiva - pur - necessaria - non può essere sufficiente: sarebbe indispensabile un radicale mutamento di cultura che invece non sembra affatto che si stia realizzando se solo si guarda a come il fenomeno è giudicato e rappresentato dai mezzi di comunicazione di massa.

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A me invece no...

Non glissare: hai proposto una iniziativa e non fattibile e ridicola, punto.
E te lo dice uno che è fidanzato da lunga data, e che quindi non ha mai avuto bisogno di ricorrere a prostituti/e per fare sesso, ma chiunque sa che una prostituta (minorenne o non, italiana o non) di certo non mostrerebbe mai i documenti al primo che passa...ma mica solo una prostituta, tu mostreresti i tuoi documenti al primo sconosciuto? Eddaje
Ergo hai scritto una cappellata, ma capita




addendum: ho fatto una ricerchina sugli altri messaggi da te inviati sul forum
http://www.hwupgrade.it/forum/search...=6927265&pp=20

ed ho notato una cosa molto curiosa: pratacamente la quasi totalità dei tuoi interventi sul forum sono postati solo in threads che parlando di sesso, di prostituzione, di pedofilia, e di argomenti similari?
Ossessione, o con questo account scrivi solo a tema?

[eoropall]

Originariamente inviato da Senza Fili

Non glissare: hai proposto una iniziativa e non fattibile e ridicola, punto.
E te lo dice uno che è fidanzato da lunga data, e che quindi non ha mai avuto bisogno di ricorrere a prostituti/e per fare sesso, ma chiunque sa che una prostituta (minorenne o non, italiana o non) di certo non mostrerebbe mai i documenti al primo che passa...ma mica solo una prostituta, tu mostreresti i tuoi documenti al primo sconosciuto? Eddaje
Ergo hai scritto una cappellata, ma capita

Bravo, sei riuscito a far ridere anche me...

Dunque tu dici che il discorso dei documenti non è "realizzabile" ?
Ma non eri tu quello prudente che non rischia mai di finire nelle situazioni a rischio ? Tu lo sai che andare con una prostituta/o minorenne è un reato penale, questo in tutti i paesi civili ?

Ad esempio ce l'hai presente la Thailandia, un tempo conosciuta come il bengodi dei turisti diciamo "particolari" ? Adesso però "pare" siano loro ad essere presi di mira..

*****************

http://notiziegay.blogspot.com/2008/...ttore-che.html

Ma la precauzione forse più importante è quella relativa alla propria sicurezza ed a quella dei propri averi. I thailandesi di solito sono molto onesti e pacifici: non rubano e non menano ma attenzione perchè in qualsiasi luogo del mondo vi sono le pecore nere e quindi si suggerisce di prendere accordi con il proprio albergo o resort ,qualora non lo faccia già per conto proprio, di controllare i documenti delle persone che entrano e segnarne il nome in quanto così nessuno cercherà di rubare o vi potrà minacciare in alcun modo.Nel caso abbiate fittato bungalows od un appartamento si consiglia di fare questo controllo direttamente onde anche evitare di avere a che fare con minorenni ed essere così ricattabili. O ancora la presenza di uno o più compagni di viaggio sono sicuramente un'ottima garanzia:girare e divertirsi insieme è più sicuro ovunque.

<cut>

Una precisazione riguardo ai divertimenti leciti ed illeciti:fortunatamente la pedofilia in Thailandia oggi è veramente contrastata e le pene sono davvero severe per chi abusa dei minori. Non capita di vedere o ricevere offerte di questo genere nei luoghi turistici o di divertimento. Pertanto prima di portare con voi ragazze giovani occorre eseguire il controllo del documento di identità per assicurarsi della loro maggiore età. La Thailandia di oggi sotto questo punto di vista è un paese molto diverso da come molta gente che non vi è mai stata lo descrive.

*****************

addendum: ho fatto una ricerchina sugli altri messaggi da te inviati sul forum
http://www.hwupgrade.it/forum/search...=6927265&pp=20

ed ho notato una cosa molto curiosa: pratacamente la quasi totalità dei tuoi interventi sul forum sono postati solo in threads che parlando di sesso, di prostituzione, di pedofilia, e di argomenti similari?
Ossessione, o con questo account scrivi solo a tema?

Umhhhhhhhhhhhhhhhh

Mah, sai anch'io ho notato diverse cose "molto curiose" su di te, e non ho neanche bisogno di andare a cercare; ad esempio relativamente al "diritto" dei ragazzini di potersi guadagnare i soldini prostituendosi con chi vogliono.. Forse è il caso di interromperlo qui questo discorso...

[johannes]

Originariamente inviato da drakend

Ovviamente il costo per monitorare un essere simile lo paghi solo tu vero?
Ad ogni modo anche per questo miniera di carbone e via!

le guardie della miniera di carbone le paghi tu vero?

[Washakie]

Originariamente inviato da johannes

le guardie della miniera di carbone le paghi tu vero?

I secondini delle attuali carceri chi li paga?
Non credo sarebbe un aumento di spesa...

La tua proposta invece la aumenta esponenzialmente...

[Senza Fili]

Originariamente inviato da eoropall

Bravo, sei riuscito a far ridere anche me...

Dunque tu dici che il discorso dei documenti non è "realizzabile" ?
Ma non eri tu quello prudente che non rischia mai di finire nelle situazioni a rischio ? Tu lo sai che andare con una prostituta/o minorenne è un reato penale, questo in tutti i paesi civili ?

Ad esempio ce l'hai presente la Thailandia, un tempo conosciuta come il bengodi dei turisti diciamo "particolari" ? Adesso però "pare" siano loro ad essere presi di mira..

*****************

http://notiziegay.blogspot.com/2008/...ttore-che.html

Ma la precauzione forse più importante è quella relativa alla propria sicurezza ed a quella dei propri averi. I thailandesi di solito sono molto onesti e pacifici: non rubano e non menano ma attenzione perchè in qualsiasi luogo del mondo vi sono le pecore nere e quindi si suggerisce di prendere accordi con il proprio albergo o resort ,qualora non lo faccia già per conto proprio, di controllare i documenti delle persone che entrano e segnarne il nome in quanto così nessuno cercherà di rubare o vi potrà minacciare in alcun modo.Nel caso abbiate fittato bungalows od un appartamento si consiglia di fare questo controllo direttamente onde anche evitare di avere a che fare con minorenni ed essere così ricattabili. O ancora la presenza di uno o più compagni di viaggio sono sicuramente un'ottima garanzia:girare e divertirsi insieme è più sicuro ovunque.

<cut>

Una precisazione riguardo ai divertimenti leciti ed illeciti:fortunatamente la pedofilia in Thailandia oggi è veramente contrastata e le pene sono davvero severe per chi abusa dei minori. Non capita di vedere o ricevere offerte di questo genere nei luoghi turistici o di divertimento. Pertanto prima di portare con voi ragazze giovani occorre eseguire il controllo del documento di identità per assicurarsi della loro maggiore età. La Thailandia di oggi sotto questo punto di vista è un paese molto diverso da come molta gente che non vi è mai stata lo descrive.

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Umhhhhhhhhhhhhhhhh

Mah, sai anch'io ho notato diverse cose "molto curiose" su di te, e non ho neanche bisogno di andare a cercare; ad esempio relativamente al "diritto" dei ragazzini di potersi guadagnare i soldini prostituendosi con chi vogliono.. Forse è il caso di interromperlo qui questo discorso...

1) ci avrei giocato le palle che avresti glissato parlando di Thailandia, di turismo sessuale o di qualcosa del genere, unici argomenti che muovono la tua curiosità (o la tua morbosità?)...sei prevedibile, ripetitivo e noioso...fai tanto il cervellotico, ma non sai nemmeno che solo le fdo sono autorizzate a farsi esibire i documenti, quindi oltre che utopica (perchè col cazzo che la gente, che batta il marciapiede o meno, farebbe vedere i documenti al primo sconosciuto che passa) la tua genialata di idea sarebbe anche impossibile da attuare da un punto di vista legislativo

2) dimmi pure, controlla pure i miei post in ot, spaziano dalla room sport e motori a quella viaggi, dalla room storia e politica alla piazzetta, dalla room cinema a quella scuola&lavoro...possiamo dire lo stesso degli interventi da te postati in tutte le room off topic ???...quindi se c'è una persona che sta in ossessione, in paranoia, e che parla di un solo ed unico argomento, quello sei solo e soltanto tu...libero di farlo, ma sembri una disco rotto, e perdi di credibilità

[eoropall]

Originariamente inviato da Senza Fili

1) ci avrei giocato le palle che avresti glissato parlando di Thailandia, di turismo sessuale o di qualcosa del genere, unici argomenti che muovono la tua curiosità (o la tua morbosità?)...sei prevedibile, ripetitivo e noioso...fai tanto il cervellotico, ma non sai nemmeno che solo le fdo sono autorizzate a farsi esibire i documenti, quindi oltre che utopica (perchè col cazzo che la gente, che batta il marciapiede o meno, farebbe vedere i documenti al primo sconosciuto che passa) la tua genialata di idea sarebbe anche impossibile da attuare da un punto di vista legislativo

2) dimmi pure, controlla pure i miei post in ot, spaziano dalla room sport e motori a quella viaggi, dalla room storia e politica alla piazzetta, dalla room cinema a quella scuola&lavoro...possiamo dire lo stesso degli interventi da te postati in tutte le room off topic ???...quindi se c'è una persona che sta in ossessione, in paranoia, e che parla di un solo ed unico argomento, quello sei solo e soltanto tu...libero di farlo, ma sembri una disco rotto, e perdi di credibilità

1) Sei sempre più divertente con questo tuo sparare cazzate con la motopompa, è ridicolo il tuo arrampicarti sugli specchi: confondere le FDO con la verifica di quelle che sono le normali premesse richieste per firmare/accettare una transazione economica (conditio sine qua non): ovvero la maggiore età; patetico..

2) Non ho alcun bisogno di controllarli i tuoi post, li conosco già dal primo all'ultimo; so benissimo come la pensi, nei minimi dettagli (e non solo io aggiungo).. Per cui calmati e non esagerare: evita gli attacchi ad personam alla minchiam canis e limitati ai concetti; lo dico per te, visto che ti si ritorcerebbero contro..

[Senza Fili]

Ok, hai ragione tu (come si dice ai ragazzini).
Ciao ciao

[eoropall]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ok, hai ragione tu (come si dice ai ragazzini).
Ciao ciao

Gia, i ragazzini


salutameli..

[Senza Fili]

Originariamente inviato da eoropall

Gia, i ragazzini


salutameli..

Me li potresti salutare tu, visto che sono la tua ossessione, di certo non la mia