C'è differenza tra C e C# ?

[variabilepippo]

ho solo detto che non sono completamente diversi perchè hanno in comune la programmazione strutturata, i puntatori e la sintassi C-like.

Quando due linguaggi sono "completamente diversi"? A me basta che:

- Abbiano una sintassi diversa, non è sufficiente che sia vagamente simile, IMHO C e C++ sono linguaggi diversi in quanto un compilatore C++ compilerà buona parte del codice C, C e Java/Javascript/C# sono linguaggi completamente diversi perché usati in ambiti, con strumenti, con finalità completamente differenti.

- Operino ad un livello di astrazione diversa: molto low-level il C, abbastanza high-level il C#.

- Si basino su paradigmi diversi, come nel caso di C e C#

Se a te bastano i puntatori (molti linguaggi li supportano, Pascal compreso), la programmazione strutturata (vedi parentesi precedente) e la sintassi C-like (adottata da una marea di linguaggi) allora si può fare un bel minestrone ed affermare che tutti i linguaggi, in fondo in fondo, sono simili.

Per l'utente che ha aperto il thread: C e C# sono linguaggi diversi, non puoi usare un libro sul C per imparare il C# e viceversa e non puoi usare un compilatore C per compilare codice C# e viceversa. Buona parte delle cose che imparerai sul C non sono valide in C#, le poche (cicli, condizionamenti, ...) che ti servono anche in C# vengono spiegate da qualsiasi libro sul C#.

[k0nt3]

Originariamente inviato da 71104

non badare a quel post, ero io che non avevo capito un cacchio
hai scritto "ti basterebbe dimostrare ...", ho letto "mi basterebbe dimostrare"

mi ritiro con umiltà...

Liberté, Égalité, Umilté

Originariamente inviato da 71104

ma certo, adesso JavaScript ha i puntatori
(a meno che non ho capito un cavolo pure stavolta )

beh per i puntatori mi riferisco solo a C#

[71104]

Originariamente inviato da variabilepippo

[...] allora si può fare un bel minestrone ed affermare che tutti i linguaggi, in fondo in fondo, sono simili.

il concetto di missile e patata.

comunque vorrei far notare una cosa: in Java non ci sono puntatori
ci sono i riferimenti, non i puntatori. so bene che esiste una NullPointerException, ma secondo me è un nome sbagliato.

[variabilepippo]

sinceramente non so cos'hanno in comune l'italiano e il francese

Hanno in comune molto più di quanto abbiano in comune C e C#, entrambe sono lingue neolatine (per tornare al tuo concetto di C-like molto estensivo), in entrambe puoi strutturare le frasi in maniera molto simile (mentre C e C# adottano paradigmi diversi), il livello di astrazione non è differente (la stessa cosa non si può dire se si parla di C e C#).

Se il francese ti sembra troppo diverso dall'italiano (strano per uno che vede C e C# come 2 linguaggi non completamente diversi) da non riuscire a capire il paragone, sostituisci il francese con lo spagnolo, così ritroverai anche tante keyword identiche...

[k0nt3]

Originariamente inviato da variabilepippo

Quando due linguaggi sono "completamente diversi"? A me basta che:

- Abbiano una sintassi diversa, non è sufficiente che sia vagamente simile, IMHO C e C++ sono linguaggi diversi in quanto un compilatore C++ compilerà buona parte del codice C, C e Java/Javascript/C# sono linguaggi completamente diversi perché usati in ambiti, con strumenti, con finalità completamente differenti.

- Operino ad un livello di astrazione diversa: molto low-level il C, abbastanza high-level il C#.

- Si basino su paradigmi diversi, come nel caso di C e C#

Se a te bastano i puntatori (molti linguaggi li supportano, Pascal compreso), la programmazione strutturata (vedi parentesi precedente) e la sintassi C-like (adottata da una marea di linguaggi) allora si può fare un bel minestrone ed affermare che tutti i linguaggi, in fondo in fondo, sono simili.

per me due linguaggi completamente diversi sono prolog e ada per esempio. in questo caso si che imparare uno dei due non ti aiuta in nessuna maniera a imparare l'altro

Originariamente inviato da variabilepippo

Per l'utente che ha aperto il thread: C e C# sono linguaggi diversi, non puoi usare un libro sul C per imparare il C# e viceversa e non puoi usare un compilatore C per compilare codice C# e viceversa. Buona parte delle cose che imparerai sul C non sono valide in C#, le poche (cicli, condizionamenti, ...) che ti servono anche in C# vengono spiegate da qualsiasi libro sul C#.

sono quasi daccordo, tranne sul fatto che buona parte delle cose che impari in C non servono più a niente in C#.
alla fine quello che c'è da imparare nel C è essenzialmente programmazione strutturata + puntatori e già non è banale (anche se il linguaggio fosse C#).
quando si vuole imparare C# invece bisogna studiare la programmazione a oggetti e ragionare in un'ottica di più alto livello, ma questo non si fa mai all'inizio nemmeno se si parte con C#. non ho mai visto un corso di programmazione che inizia con il polimorfismo

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da k0nt3

la sintassi fa parte del linguaggio

ma anche la semantica ne fa parte, e quella del C# è abbastanza diversa da quella del C...










Ah, dimenticavo: My hovercraft is full of eels.

[k0nt3]

Originariamente inviato da variabilepippo

Hanno in comune molto più di quanto abbiano in comune C e C#, entrambe sono lingue neolatine (per tornare al tuo concetto di C-like molto estensivo), in entrambe puoi strutturare le frasi in maniera molto simile (mentre C e C# adottano paradigmi diversi), il livello di astrazione non è differente (la stessa cosa non si può dire se si parla di C e C#).

Se il francese ti sembra troppo diverso dall'italiano (strano per uno che vede C e C# come 2 linguaggi non completamente diversi) da non riuscire a capire il paragone, sostituisci il francese con lo spagnolo, così ritroverai anche tante keyword identiche...

beh si a questo punto il paragone si può anche fare. trovo che sia più semplice imparare lo spagnolo o il francese per un che sa già l'italiano piuttosto che il cinese o l'arabo quelle si che non ci azzeccano niente

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da k0nt3

trovo che sia più semplice imparare lo spagnolo o il francese per un che sa già l'italiano

Ma se uno non sa l'italiano e deve imparare il francese, vale la pena di fargli imparare per forza l'italiano?

[variabilepippo]

per me due linguaggi completamente diversi sono prolog e ada per esempio. in questo caso si che imparare uno dei due non ti aiuta in nessuna maniera a imparare l'altro

Quindi anche C e Pascal non sono poi così diversi... Ai tempi del DOS, a parte qualche differenza sintattica tutto ciò che sviluppavi in C potevi svilupparlo pari pari anche in Pascal. I puntatori c'erano in entrambi, la programmazione strutturata pure, livello di astrazione non era diverso, il paradigma neanche bisognava solo adattarsi ad usare i begin/end al posto delle parentesi graffe.

non ho mai visto un corso di programmazione che inizia con il polimorfismo

Esistono molti libri&corsi che partono direttamente dall'approccio object-oriented alla programmazione/progettazione. SE uno vuole imparare l'OOP non ha senso partire da un paradigma diverso, si rischia di perdere la visione d'insieme.

[tomminno]

Originariamente inviato da 71104

il concetto di missile e patata.

comunque vorrei far notare una cosa: in Java non ci sono puntatori
ci sono i riferimenti, non i puntatori. so bene che esiste una NullPointerException, ma secondo me è un nome sbagliato.

In Java no ma in C# si

[grigor91]

Originariamente inviato da variabilepippo

SE uno vuole imparare l'OOP non ha senso partire da un paradigma diverso, si rischia di perdere la visione d'insieme.

Ci sarà anche chi dice che non ha senso imparare la programmazione procedurale perchè si rischia di perdere la visione del dettaglio.
Secondo me non c'è un pensiero completamente esatto, ognuno dovrebbe scegliere quello che più gli aggrada; questo vale naturalmente per un autodidatta, per chi va a scuola purtoppo è obbligato a iniziare dalla programmazione procedurale.

[k0nt3]

Originariamente inviato da Ziosilvio

ma anche la semantica ne fa parte, e quella del C# è abbastanza diversa da quella del C...

il prato è verde quindi il mare non può essere blu

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ma se uno non sa l'italiano e deve imparare il francese, vale la pena di fargli imparare per forza l'italiano?

no, infatti non ho mai detto che bisogna per forza imparare prima C

Originariamente inviato da variabilepippo

Quindi anche C e Pascal non sono poi così diversi... Ai tempi del DOS, a parte qualche differenza sintattica tutto ciò che sviluppavi in C potevi svilupparlo pari pari anche in Pascal. I puntatori c'erano in entrambi, la programmazione strutturata pure, livello di astrazione non era diverso, il paradigma neanche bisognava solo adattarsi ad usare i begin/end al posto delle parentesi graffe.

esattamente io imparato prima pascal e poi C e ti posso assicurare che l'unica difficoltà è tradurre i simboli che si usavano in pascal in simboli che si usano in C.

Originariamente inviato da variabilepippo

Esistono molti libri&corsi che partono direttamente dall'approccio object-oriented alla programmazione/progettazione. SE uno vuole imparare l'OOP non ha senso partire da un paradigma diverso, si rischia di perdere la visione d'insieme.

io ho visto corsi che partono da linguaggi OO, ma prima di arrivare a definire un qualche concetto di programmazione OO (cioè ereditarietà, polimorfismo, incapsulamento ecc...) passano un pò di lezioni.
sarebbe interessante se ci fossero corsi che prima spiegano la teoria della programmazione OO così uno parte direttamente a scrivere programmi OO in un linguaggio OO

[tomminno]

Originariamente inviato da cdimauro

Spero di no, ma sulla carta QUALUNQUE ingegnere può firmare progetti di informatica.

Se pensi che il babbo di un mio compagno di università è ingegnere meccanico con la ditta di informatica...
Non c'è separazione tra gli albi quindi tutti gli ingegneri sono praticamente uguali.
Io ad esempio potrei firmare il progetto di un motore di un missile perchè nel mio piano di studi ho fatto sistemi energetici.
Ma non posso firmare il progetto di una diga perchè non ho fatto scienza delle costruzioni.

In informatica purtroppo non succede niente di così catastrofico come il crollo di una diga o la caduta di un missile se a capo di un progetto c'è un emerito incompetente.

[tomminno]

Originariamente inviato da manu@2986

Perchè, l'unico scopo di chi fa informatica è andare a fare il programmatore??

Nel caso dell'ingegnere non è proprio il tuo lavoro, tanto che nel piano di studi la programmazione non viene insegnata, te la devi imparare da solo se ti va altrimenti vai avanti lo stesso.

[k0nt3]

Originariamente inviato da tomminno

In informatica purtroppo non succede niente di così catastrofico come il crollo di una diga o la caduta di un missile se a capo di un progetto c'è un emerito incompetente.

beh oddio.. dipende

Originariamente inviato da http://fabrizio.ciacchi.it/guide/appuntiIS.pdf

LONDON AMBULANCE SERVICE
Era stato creato un sistema automatizzato per gestire il servizio delle ambulanze che derivava
dall'unificazione di 3 servizi diversi; doveva esserci l'ottimizzazione dei percorsi, la guida vocale degli
autisti, la gestione delle chiamate, i backup, la localizzazione in tempo reale delle ambulanze, lo stato
dei pazienti e molto altro.
Il software purtroppo era progettato male, con errori, senza sistemi di controllo in caso di errori, con
l'impossibilità di fare i backup, la mancata preparazione del personale, la mancata conoscenza (da parte
dei progettisti) del problema; ed è costato, non solo vite umane, ma anche 11 milioni di euro; l'ultima
versione è stata abbandonata dopo soli 3 giorni. Si può dire che questo è uno dei disastri più "eclatanti"

[cdimauro]

Originariamente inviato da k0nt3

rispolvera pure, ma non serve.
ti basterebbe dimostrare che in C# non vi è traccia della programmazione strutturata e dei puntatori (ma mi soffermerei sulla prima che è più importante).

Eh no, caro mio: non è che lanci la pietra e poi ritiri la mano. Se dobbiamo riprendere la discussione sarà esclusivamente sulla base di questo:

nessuno è riuscito a dimostrare che imparare il C è inutile (vedi programmazione strutturata, puntatori e familiarizzazione con la sintassi C-like)

senza restrizioni e deviazioni varie.

Se te la senti rispolvero i bookmark e riprendiamo, ma non ho alcuna intenzione di perderci tempo se vuoi modificare il contesto e la finalità della discussione.

Sul resto ovviamente concordo con gli altri.

Originariamente inviato da k0nt3

non ho mai visto un corso di programmazione che inizia con il polimorfismo

Perché non conosci una pietra miliare come questa: http://en.wikipedia.org/wiki/Object-...e_Construction

Originariamente inviato da tomminno

Se pensi che il babbo di un mio compagno di università è ingegnere meccanico con la ditta di informatica...
Non c'è separazione tra gli albi quindi tutti gli ingegneri sono praticamente uguali.
Io ad esempio potrei firmare il progetto di un motore di un missile perchè nel mio piano di studi ho fatto sistemi energetici.
Ma non posso firmare il progetto di una diga perchè non ho fatto scienza delle costruzioni.

In informatica purtroppo non succede niente di così catastrofico come il crollo di una diga o la caduta di un missile se a capo di un progetto c'è un emerito incompetente.

Perché non hai considerato il programma di controllo del nocciolo di una centrale nucleare, o quello di una pacemaker ad esempio, o ancora proprio quello del controllo di un missile.

[tomminno]

Originariamente inviato da k0nt3

beh oddio.. dipende

Che dire ho lavorato per 2 anni praticamente sulla stessa cosa, che è bellamente disusata in 2 province toscane, pagata dalla regione e mai utilizzato perchè... "Ma chè vedono a quanto vado?"

In ogni caso è come dire che se il navigatore ti dice di andare diritto ad una curva e te ci vai, non puoi dare tutte le colpe al sistema.

E perchè il caso del razzo Arianne V che cascò al primo lancio perchè era stato lasciato un modulo di controllo dei giroscopi del razzo Arianne IV che calcolava in miglia invece che nel SI?
Oltretutto si accorsero poi che quel modulo non serviva più a niente...

[variabilepippo]

In informatica purtroppo non succede niente di così catastrofico come il crollo di una diga o la caduta di un missile se a capo di un progetto c'è un emerito incompetente.

Se sviluppi un gestionale difficilmente riuscirai a fare vittime... Ma in molti casi bug nel software possono risultare letali: controllo di centrali nucleari, dispositivi biomedicali, applicazioni militari, settore automotive, etc.

Nell'EULA di vecchi sistemi operativi Microsoft si può leggere:

"The software product may contain support for programs written in Java. Java technology is not fault tolerant and is not designed, manufactured, or intended for use or resale as on-line control equipment in hazardous environments requiring fail-safe performance, such as in the operation of nuclear facilities, aircraft navigation or communication systems, air traffic control, direct life support machines , or weapon systems, in which the failure of Java technology could lead directly to death, personal injury, or severe physical or environmental damage".

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da tomminno

In informatica purtroppo non succede niente di così catastrofico come il crollo di una diga o la caduta di un missile se a capo di un progetto c'è un emerito incompetente.

Il missile vettore Ariane V è esploso al primo volo perché avevano riciclato un modulo che adoperava numeri a 16 bit anziché 32 (mi pare) e gestiva le eccezioni in un modo che risultava corretto sul vecchio Ariane IV, ma inadatto al nuovo missile più veloce.

Un incrociatore lanciamissili americano classe Ticonderoga è rimasto diverse ore fermo in mezzo all'oceano perché l'ufficialetto aveva inserito uno 0 come divisore in una divisione, e l'eccezione era stata gestita talmente male da risultare in un blocco del sistema.

Spoiler:

Pare che il sistema operativo fosse Windows NT.

All'aeroporto di (mi pare) Detroit il sistema di smistamento bagagli i bagagli li faceva a pezzi.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Il missile vettore Ariane V è esploso al primo volo perché avevano riciclato un modulo che adoperava numeri a 16 bit anziché 32 (mi pare) e gestiva le eccezioni in un modo che risultava corretto sul vecchio Ariane IV, ma inadatto al nuovo missile più veloce.

Sì, ricordo questa storia. Mi pare il problema fosse relativo a un cast da virgola mobile a intero a 16 bit, ma il risultato andava fuori dal range di quest'ultimo.

Un incrociatore lanciamissili americano classe Ticonderoga è rimasto diverse ore fermo in mezzo all'oceano perché l'ufficialetto aveva inserito uno 0 come divisore in una divisione, e l'eccezione era stata gestita talmente male da risultare in un blocco del sistema.

Pare che il sistema operativo fosse Windows NT.

Penso che il s.o. in questo caso c'entrasse poco.

All'aeroporto di (mi pare) Detroit il sistema di smistamento bagagli i bagagli li faceva a pezzi.

Non oso immaginare che fine abbiano fatto gli animaletti che viaggiavano assieme ai bagagli.