In definitiva CHI ha fatto cadere il governo Prodi ?

[Ser21]

Originariamente inviato da zerothehero

Di Pietro (che neanche esisterebbe in parlamento senza il PD) con la sua "vera" opposizione del 4% sta facendo sfracelli nel paese, riuscendo a bloccare le proposte del governo
Poi con l'inutile referendum sul Lodo Alfano (invece di aspettare la consulta) da lui proposto vedremo i grandi risultati...

Vero,molto meglio il servilismo del PD alle malefatte del PDL,invece delle iniziative democratiche dell'IDV......

[zerothehero]

Originariamente inviato da Ser21

Perchè,il PD è un partito di sinistra ?
Se come no,come il PDL è un partito di destra

Bè il PDL manda 3000 soldati in giro per le città per far digerire i tagli di miliardi di euro (da qui al 2011 per il pareggio di bilancio) per la sicurezza.
Ottima strategia, in più c'è la ciliegina sulla torta: hanno svaligiato la villa di W.

[Ser21]

Originariamente inviato da zerothehero

Bè il PDL manda 3000 soldati in giro per le città per far digerire i tagli di miliardi di euro (da qui al 2011 per il pareggio di bilancio) per la sicurezza.
Ottima strategia, in più c'è la ciliegina sulla torta: hanno svaligiato la villa di W.

Una classica frittata o commedia all'italiana.....
Cmq per me Ualter(loo) dura ben poco...vedo il baffino pronto a seccarlo ad ogni angolo....
Se poi va in porto questa alleanza con UDC,non finirò mai di sbeffeggiare tutti quelli del PD che mi davano del cretino per aver votato IdV

[zerothehero]

Originariamente inviato da Ser21

Vero,molto meglio il servilismo del PD alle malefatte del PDL,invece delle iniziative democratiche dell'IDV......

Di Pietro (l'attuale idolo del forum, prima c'era la rosa nel pugno) aveva promesso di costruire un gruppo unico con il pd.
Abbiamo capito che le promesse elettorali sono carta straccia (per me non è un problema, visto che ci si adatta alle contingenze), ma imho eviterei di manifestare un disprezzo così ingeneroso nei confronti di un leader che ha permesso all'IDV di non fare la fine dei socialisti e dei comunisti.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Ser21

Una classica frittata o commedia all'italiana.....
Cmq per me Ualter(loo) dura ben poco...vedo il baffino pronto a seccarlo ad ogni angolo....
Se poi va in porto questa alleanza con UDC,non finirò mai di sbeffeggiare tutti quelli del PD che mi davano del cretino per aver votato IdV

D'Alema per adesso lo tiene perchè gli serve...però non capisco per quale motivo fare incazzare Veltroni, proponendo dei doppioni delle sue proposte.
Es. http://www.ansa.it/opencms/export/si...732940627.html

http://www.openpolis.it/dichiarazione/358512

Cazzo, è fastidioso.

[Ser21]

Originariamente inviato da zerothehero

Di Pietro (l'attuale idolo del forum, prima c'era la rosa nel pugno) aveva promesso di costruire un gruppo unico con il pd.
Abbiamo capito che le promesse elettorali sono carta straccia (per me non è un problema, visto che ci si adatta alle contingenze), ma imho eviterei di manifestare un disprezzo così ingeneroso nei confronti di un leader che ha permesso all'IDV di non fare la fine dei socialisti e dei comunisti.

Ma cosa stai a dì ?
Di Pietro si era messo col PD perchè speravano di vincere le elezioni e il compromesso di allearsi con Walter ne valeva il prezzo.
Normale che una volta perse le elezioni,venga fuori la vera vocazione dei due partiti.
C'è chi si schiera contro B. e la sua continua distruzione del paese (di pietro) e chi invece si mette a pi greco mezzi e tace e acconsente su tutto (walter).
Di certo i voti raccolti da DP non sono affatto per merito di veltroni e anzi,a molti elettori di IDV ha dato fastidio e provocato un po' di incazzatura questa alleanza per le elezioni.
Francamente non capisco come si faccia ad elaborare delle teorie tanto insensate pur di dar contro a Di Pietro

[dantes76]

Originariamente inviato da zerothehero

Di Pietro (che neanche esisterebbe in parlamento senza il PD) con la sua "vera" opposizione del 4% sta facendo sfracelli nel paese, riuscendo a bloccare le proposte del governo
Poi con l'inutile referendum sul Lodo Alfano (invece di aspettare la consulta) da lui proposto vedremo i grandi risultati...

come la lega nord...

[thunderaccio]

Il governo Prodi l'ha fatto cadere Berlusconi, per mezzo di Mastella e Dini.
Mastella era il candidato perfetto e questo lo si poteva presupporre già in partenza. Era solo questione di tempo, arrivato a maturazione quando si è reso necessario a Berlusconi di intervenire per arrivare all'immunità entro il settembre 08. A fronte di chissà quali promesse (politiche o economiche è difficile sapere) il buon Clemente ed il buon Lamberto hanno eseguito gli ordini del padrone d'Italia e hanno rimandato a casa Prodi nel momento in cui il governo godeva di maggiore impopolarità. Ma il povero Mastella, data la sua genetica inaffidabilità politica, ha finito per rimanere disoccupato, prendendo un bel calcio nel sedere (che si è meritato decisamente). Successivamente le sue dichiarazioni pubbliche (anche da parte della moglie) gridavano all'inaffidabilità di Berlusconi, arrivando pure a pentirsi di quello che aveva fatto nei confronti del governo Prodi.
La sinistra non ha proprio combinato un bel niente, e i suoi elettori l'hanno punita severamente alle elezioni.

Parlare di democrazia in questo paese è ormai utopia e illusione. Siamo in mano a poteri forti e pericolosi che tutto fanno tranne l'interesse ed il benessere del paese. Purtroppo è quello che gli italiani si meritano, ed è tutto sommato giusto arrivare a raschiare il fondo di questo sporco e marcio barile qual'è il nostro paese. Spero solo di riuscire a concretizzare i miei progetti e di poter vedere sprofondare questo paese gurdando da un'altra finestra.

Saluti da un uomo profondamente deluso dall'italia e dagli italiani.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Ser21

Ma cosa stai a dì ?
Di Pietro si era messo col PD perchè speravano di vincere le elezioni e il compromesso di allearsi con Walter ne valeva il prezzo.
Normale che una volta perse le elezioni,venga fuori la vera vocazione dei due partiti.
C'è chi si schiera contro B. e la sua continua distruzione del paese (di pietro) e chi invece si mette a pi greco mezzi e tace e acconsente su tutto (walter).
Di certo i voti raccolti da DP non sono affatto per merito di veltroni e anzi,a molti elettori di IDV ha dato fastidio e provocato un po' di incazzatura questa alleanza per le elezioni.
Francamente non capisco come si faccia ad elaborare delle teorie tanto insensate pur di dar contro a Di Pietro

FRancamente non so chi poteva pensare tanto insensatamente che il PD + IDV avrebbero potuto vincere.
Infatti io me la ridevo della grossa, quando qui si prospettava il pareggio.
E resta il fatto che Di Pietro a quest'ora sarebbe a spasso senza il PD, il suo è un micropartito familiare, senza arte nè parte e senza classe dirigente.

[nomeutente]

Originariamente inviato da zerothehero

Ad es. nell'area della sinistra radicale ha vinto Ferrero (contrario, rebus sic stantibus, a qualsiasi alleanza con il PD), imho una garanzia (al contrario di Vendola) per la definitiva sparizione dei comunisti dall'Italia (infatti sono contento della sua vittoria).

Quando si parla di sinistra radicale non capisci una cippa

Secondo te Ferrero ha problemi a dichiararsi "partito di opposizione" nel momento in cui governa Berlusconi?
La prova del nove la si ha sulle giunte regionali: se domani escono gli assessori da tutte le giunte con il pd o almeno da buona parte di esse, allora il congresso l'ha vinto davvero Bellotti, ma se (come io penso) non accadrà niente di tutto ciò, si vivrà una fase di assestamento in cui potrebbe verificarsi o l'esplosione di rifondazione oppure un semplice salto sul carro del vincitore da parte di una fetta di bertinottiani, permettendo a Ferrero di scaricare Bellotti e continuare la stessa politica di Bertinotti fatta eccezione per la Sinistra arcobaleno.

[luxorl]

Ricordo solo a Zero che anche senza PD IDV non scompariva visto che ha superato lo sbarramento del 4%.
Alle prossime europee vedremo quanti voti il PD ha perso per la sua falsa opposizione... tutti voti in pasto a IDV.

E poi ha fatto bene ad allearsi con il PD per ottenere più parlamentari.... a volte il fine giustifica i mezzi.

[zerothehero]

Originariamente inviato da nomeutente

Quando si parla di sinistra radicale non capisci una cippa

Secondo te Ferrero ha problemi a dichiararsi "partito di opposizione" nel momento in cui governa Berlusconi?
La prova del nove la si ha sulle giunte regionali: se domani escono gli assessori da tutte le giunte con il pd o almeno da buona parte di esse, allora il congresso l'ha vinto davvero Bellotti, ma se (come io penso) non accadrà niente di tutto ciò, si vivrà una fase di assestamento in cui potrebbe verificarsi o l'esplosione di rifondazione oppure un semplice salto sul carro del vincitore da parte di una fetta di bertinottiani, permettendo a Ferrero di scaricare Bellotti e continuare la stessa politica di Bertinotti fatta eccezione per la Sinistra arcobaleno.

Ovviamente non usciranno da tutte le giunte, altrimenti si suiciderebbero.
Però resta il fatto che Ferrero ha una strategia diversa (più conservatrice di Vendola)...per il resto anche l'UDC non è uscito dalle giunte, ma non è neanche alleato con il PDL, visto che ad es. non ha votato la fiducia.

[zerothehero]

Originariamente inviato da luxorl

Ricordo solo a Zero che anche senza PD IDV non scompariva visto che ha superato lo sbarramento del 4%.
Alle prossime europee vedremo quanti voti il PD ha perso per la sua falsa opposizione... tutti voti in pasto a IDV.

E' vero che ha superato lo sbarramento alla camera e al senato (grazie al Molise) ma gran parte dei voti all'IDV (senza apparentamento) sarebbero finiti (per la logica del "battiamo Berlusconi, il cosidetto "voto utile") al PD, esattamente come è successo con i partiti comunisti.
Chi ci ha guadagnato dall'apparentamento?
Non certo il PD.

[luxorl]

Originariamente inviato da zerothehero

E' vero che ha superato lo sbarramento alla camera e al senato (grazie al Molise) ma gran parte dei voti all'IDV (senza apparentamento) sarebbero finiti (per la logica del "battiamo Berlusconi, il cosidetto "voto utile") al PD, esattamente come è successo con i partiti comunisti.
Chi ci ha guadagnato dall'apparentamento?
Non certo il PD.

Si ma infatti ripeto: non sempre il fine giustifica i mezzi ma a volte è così.
IDV ha un consenso destinato a crescere... vedremo alle europee i risultati di questa politica inutile di ualter

[Correx]

Originariamente inviato da thunderaccio

Il governo Prodi l'ha fatto cadere Berlusconi, per mezzo di Mastella e Dini.
Mastella era il candidato perfetto e questo lo si poteva presupporre già in partenza. Era solo questione di tempo, arrivato a maturazione quando si è reso necessario a Berlusconi di intervenire per arrivare all'immunità entro il settembre 08. A fronte di chissà quali promesse (politiche o economiche è difficile sapere) il buon Clemente ed il buon Lamberto hanno eseguito gli ordini del padrone d'Italia e hanno rimandato a casa Prodi nel momento in cui il governo godeva di maggiore impopolarità. Ma il povero Mastella, data la sua genetica inaffidabilità politica, ha finito per rimanere disoccupato, prendendo un bel calcio nel sedere (che si è meritato decisamente). Successivamente le sue dichiarazioni pubbliche (anche da parte della moglie) gridavano all'inaffidabilità di Berlusconi, arrivando pure a pentirsi di quello che aveva fatto nei confronti del governo Prodi.
La sinistra non ha proprio combinato un bel niente, e i suoi elettori l'hanno punita severamente alle elezioni.

Parlare di democrazia in questo paese è ormai utopia e illusione. Siamo in mano a poteri forti e pericolosi che tutto fanno tranne l'interesse ed il benessere del paese(...).

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[nomeutente]

Originariamente inviato da zerothehero

Però resta il fatto che Ferrero ha una strategia diversa (più conservatrice di Vendola)

Più che strategia, si tratta di tattica, allora

Ferrero punta su una linea "identitaria" che probabilmente è utile a tenere insieme un partito che altrimenti sarebbe andato allo sbando.
Tieni inoltre presente che la Sinistra arcobaleno era di fatto morta indipendentemente dall'esito del congresso del prc, visto che il pdci non ci crede, i verdi sono spaccati in tre pezzi e sd è attratta dal pd.
I voti che ha preso quel documento sono dovuti al carisma di Bertinotti e di Vendola, perché la proposta politica in sé non aveva senso.

[zerothehero]

Cmq intendiamoci: quanto tu dici che io, dei partiti comunisti, non ne capisco una cippa, hai ragione.
Il problema è che non li capisce nessuno.

[giannola]

Originariamente inviato da nomeutente

Più che strategia, si tratta di tattica, allora

Ferrero punta su una linea "identitaria" che probabilmente è utile a tenere insieme un partito che altrimenti sarebbe andato allo sbando.
Tieni inoltre presente che la Sinistra arcobaleno era di fatto morta indipendentemente dall'esito del congresso del prc, visto che il pdci non ci crede, i verdi sono spaccati in tre pezzi e sd è attratta dal pd.
I voti che ha preso quel documento sono dovuti al carisma di Bertinotti e di Vendola, perché la proposta politica in sé non aveva senso.

solo che adesso la ricomposizione con le altre sinistre appare quantomai irrealizzabile.

Saremo destinati ad avere una frammentazione della sinistra ancora per molto credo.

[laico79]

La colpa è di veltroni, che berlusconi aveva intenzione di far cadere il governo mi sembra una leggittima aspirazione, il fatto che veltroni non ha approfittato di una minoranza spaccata per fare alcune riforme (elettorale, conflitto di interessi ecc.) be questo non è affatto normale, berlusconi sarà anche il male. Ma un problema sono anche i berlusconiani di sinistra, ad un certo punto della scorsa campagna elettorale, ho cominciato a pensare che il pd come prossimo candidato premier presentasse berlusconi.

[giannola]

in definitiva anche qui non si riesce ad avere una valutazione, non dico univoca, ma almeno una maggioranza qualificata