Vendola (RC): Sanità gratuita anche per i clandestini

[cianuro]

Originariamente inviato da nomeutente

Vedo che nessuno ha preso in considerazione la sensata considerazione di Tedesco, quindi la ripeto:

Tedesco dovrebbe prima spiegare il perchè vuole chiudere presidi in zone come il Gargano e il Subappenino prima di garantire assistenza a chi in Puglia è invisibile.

[nomeutente]

Originariamente inviato da alarico75

Converrai con me pero' che molte prestazioni,non aggraviano necessariamente la salute dell'immigrato clandestino,e sono comunque gratuite.

In effetti non penso sia il caso di rifare il naso alla prostituta a spese del ssn, ma per quanto riguarda le normali visite ambulatoriali penso sia il caso di valutare seriamente l'importanza della prevenzione.

Originariamente inviato da NeroCupo

Io invece credo che tutta la gente che parte dalla libia potrebbe benissimo essere gestita e curata dalla libia stessa, con tutti i soldi che prende dalle risorse energetiche che incassa, così come negli stati arabi.
E invece no, chi deve pagare siamo sempre noi

Scusa, ma è una sciocchezza colossale.
La storia e l'economia insegnano che chi ha grande abbondanza di risorse anche importanti non diventa ricco. Sono i paesi trasformatori che fanno la parte del leone, perché se tu esporti petrolio ma poi devi importare i derivati del petrolio avrai comunque una spesa superiore ai guadagni.
Nei paesi con il petrolio c'è giusto giusto la quantità di ricchezza utile a mantenere qualche sceicco e un manipolo di soldati a protezione del loro lusso.

[nomeutente]

Originariamente inviato da cianuro

Tedesco dovrebbe prima spiegare il perchè vuole chiudere presidi in zone come il Gargano e il Subappenino prima di garantire assistenza a chi in Puglia è invisibile.

In tutta Italia si stanno chiudendo molti ospedali perché i costi fissi della struttura sono elevatissimi.
In alcuni casi è seccante (fare 100 km per una visita specialistica non piace nemmeno a me), mentre in altri casi è giusto (se ho un infarto preferisco essere caricato sull'elicottero ed essere portato in un polo d'eccellenza piuttosto che essere visitato in un punto di primo soccorso che ha a malapena i cerotti).

Non conosco nello specifico la situazione pugliese quindi non mi pronuncio, ma ti garantisco che in Piemonte (prima guidata dal cdx e ora dal csx) le linee d'azione sono sempre quelle: ridurre al minimo essenziale le strutture, anche perché esistono leggi nazionali che limitano i posti letto in funzione del bacino d'utenza. Le zone ampie e poco popolose ne risentono moltissimo, ovviamente.

[NeroCupo]

Originariamente inviato da nomeutente

...

Scusa, ma è una sciocchezza colossale.
La storia e l'economia insegnano che chi ha grande abbondanza di risorse anche importanti non diventa ricco. Sono i paesi trasformatori che fanno la parte del leone, perché se tu esporti petrolio ma poi devi importare i derivati del petrolio avrai comunque una spesa superiore ai guadagni.
Nei paesi con il petrolio c'è giusto giusto la quantità di ricchezza utile a mantenere qualche sceicco e un manipolo di soldati a protezione del loro lusso.

Non riesco ad essere d'accordo: è vero che la maggior parte della popolazione è povera, ma è anche vero che chi è al potere è mostruosamente ricco.
Ovvio che chi trasforma ci lucra sopra, ma è anche vero che in questo momento i 130$ o altro vengono intascati quasi in toto dai paesi estrattori.
Fai conto di quanto petrolio viene estratto, e vedrai che ci puoi mantenere tutte le nazioni dell'OPEC senza problemi.
Che poi da loro ci sia una feroce dittatura che mantiene la popolazione povera è una altro discorso, e su questo possiamo discutere
NeroCupo

[cianuro]

Originariamente inviato da nomeutente

In tutta Italia si stanno chiudendo molti ospedali perché i costi fissi della struttura sono elevatissimi.
In alcuni casi è seccante (fare 100 km per una visita specialistica non piace nemmeno a me), mentre in altri casi è giusto (se ho un infarto preferisco essere caricato sull'elicottero ed essere portato in un polo d'eccellenza piuttosto che essere visitato in un punto di primo soccorso che ha a malapena i cerotti).

Non conosco nello specifico la situazione pugliese quindi non mi pronuncio, ma ti garantisco che in Piemonte (prima guidata dal cdx e ora dal csx) le linee d'azione sono sempre quelle: ridurre al minimo essenziale le strutture, anche perché esistono leggi nazionali che limitano i posti letto in funzione del bacino d'utenza. Le zone ampie e poco popolose ne risentono moltissimo, ovviamente.

Se lo si fa per risparmiare sottoscrivo in pieno come sempre, ma non condivido come puoi immaginare questo elargire a chi non paga tasse e lavora in nero.
Bisogna inculcare a questi signori che qui si hanno doveri e diritti.

[Redux]

Originariamente inviato da the_joe

Sarò strano io, ma ogni volta che penso a queste cose, mi sento una merda.

poi passa quando hai una famiglia e una bimba da mantenere e tutto quello che fai, bene o male, lo fai per garantirle un futuro, tutto il resto ti risulta un po' più accettabile. Prima anche a me venivano dei grossi dubbi

[the_joe]

Originariamente inviato da nomeutente

In tutta Italia si stanno chiudendo molti ospedali perché i costi fissi della struttura sono elevatissimi.
In alcuni casi è seccante (fare 100 km per una visita specialistica non piace nemmeno a me), mentre in altri casi è giusto (se ho un infarto preferisco essere caricato sull'elicottero ed essere portato in un polo d'eccellenza piuttosto che essere visitato in un punto di primo soccorso che ha a malapena i cerotti).

Non conosco nello specifico la situazione pugliese quindi non mi pronuncio, ma ti garantisco che in Piemonte (prima guidata dal cdx e ora dal csx) le linee d'azione sono sempre quelle: ridurre al minimo essenziale le strutture, anche perché esistono leggi nazionali che limitano i posti letto in funzione del bacino d'utenza. Le zone ampie e poco popolose ne risentono moltissimo, ovviamente.

E ti posso anche dire che se dimostrano di essere validi anche i piccoli ospedali possono sopravvivere a queste leggi, ad esempio l'ospedale di Pescia qua vicino a me che dovrebbe essere accorpato a quello di Pistoia, e grazie alla competenza ed alla capacità dei propri dirigenti è ancora aperto e più efficiente che mai, certo se come al solito ai posti di potere c'è gente messa lì dal politicante di turno che se ne frega della struttura ed a scendere sono tutti così, meglio che chiudano che questi sì che sono sprechi........


PS - per inciso sarei molto più orgoglioso di sapere che le mie tasse vanno a finanziare la sanità per i più indigenti piuttosto che l'acquisto dell'auto blu del politico di turno o della sua scorta..........

[zerothehero]

Originariamente inviato da the_joe

Appunto, non capisco tutto lo scandalo........

Evidentemente in Italia abbiamo il problema di gestire l'immigrazione e leggi inadeguate per farlo così si creano i paradossi di avere un numero spropositato di immigrati considerati "clandestini" ma che hanno un lavoro, una casa ed una famiglia più o meno regolari, fintanto che non ci sarà un GOVERNO SERIO che faccia LEGGI SERIE E COERENTI, tutto il resto sarà demagogia, è evidente che non si possono far MORIRE LE PERSONE, così un clandestino o meglio una PERSONA che si trovi in stato di necessità DEVE ESSERE CURATA.

Il problema è un altro. Vendola (quello che poco tempo fa è stato trombato dai suoi compagni, a favore di Ferrero, nonostante lo sponsor di Bertinotti) con questa sparata favorirà ancora di più l'ingresso dei clandestini.
Inoltre, come già ha spiegato Evelon, il pronto soccorso è già previsto ANCHE per i clandestini, quindi di questo provvedimento (giustificato dal "razzismo", chissà cosa c'entra) non se ne sentiva proprio alcun bisogno.
Così, grazie a Vendola (la cui regione peraltro è in deficit sulla sanità) avremo i clandestini che vanno dalla mutua per sistemarsi i denti, a spese di chi paga le tasse.
Un genio.
Cupio dissolvi.

[zerothehero]

Originariamente inviato da sider

Perchè la mentalità industriale da voi non esisteva.
E' la stessa cosa che avviene adesso con gli immigrati...scappano per non morire di fame da dove non c'è lavoro a dove lo possono trovare.
Come i meridionali anni fa (ed anche adesso)

"Come i meridionali" direi di no.
I meridionali sono italiani e quindi possono spostarsi liberamente in tutta italia.
I clandestini non dovrebbero neanche stare cinque minuti in Italia.
Non c'è uno shenghen con gli africani o con l'intero mondo, almeno fino ad oggi, di conseguenza non ci può essere alcuna equiparazione tra comunitari ed extracomunitari.
In secondo luogo, l'africa nel 2050 raddoppierà la popolazione, sfondando quota 2miliardi, di fronte ad un incremento del pil procapite che non riuscirà a tenere il passo con l'aumento della popolazione...insomma, staranno peggio (generalizzo)
Te la senti di essere invaso, con tutti i problemi del genere? (uno ad es. è l'integrazione)
Confindustria si, ma almeno loro ci guadagnano importando manodopera e moderando in questo modo i salari..
Questione-> tu sei cattolico, quindi incoerente...etc,etc..
Mi permetto di ricordare che il fatto di essere cattolici non implica che si debbano seguire alla lettera tutti i valori di una religione in politica, visto che la politica è (e deve essere) autonoma dalla religione.
Qua si parla di politica o mi sbaglio?
E cmq ripeto: non è che nelle altre regioni che non sono amministrate da Vendola, gli irregolari muoiono per mancanze di cure.

[blamecanada]

Originariamente inviato da zerothehero

Mi permetto di ricordare che il fatto di essere cattolici non implica che si debbano seguire alla lettera tutti i valori di una religione in politica, visto che la politica è (e deve essere) autonoma dalla religione.

Qui non si parla di un valore tra gli altri, ma di quello principale.
E poi la politica dipende dall'etica, che è influenzataa sua volta dalla religione (se se ne segue una).
Infatti in Italia è regolamentato soltanto il matrimonio monogamo, perché la religione piú diffusa in Italia ha sempre previsto solo quello.

[Dexther]

Scusate se intervengo , lo premetto, senza aver dato nemmeno lontanamente una lettura alle 10 pagine precedentemente scritte. Quindi non sò se ciò che scrivo è già stato detto.

Quanto detto da Vendola rappresenta l'intenzione di restituire ciò che a queste persone è stato sottratto da italianissimi datori di lavoro. Il fenomeno del caporalato in Puglia non è mai finito, quello che è cambiato è stato solo l'aggravarsi delle modalità di sfruttamento. Se delle persone che dovrebbero essere regolarmente assunte , vengono sfruttate dalle 5 del mattino alle 7 di sera, a raccogliere pomodori sotto il sole più feroce, dovrebbero quantomeno avere diritto all'assistenza sanitaria di base... Pertanto se la proposta può risultare provocatoria, alla luce del contesto regionale dal quale nasce risulta più comprensibile e meno azzardata. Almeno secondo la mia opinione.

[fabio80]

Originariamente inviato da sider

Cosa mi tocca leggere. Già, lasciamoli morire per strada, non pagano il ticket.

esatto, così dovrebbe essere. sono clandestini, quindi fuori dalle balle a calci altro che sanità gratuita

[shambler1]

L'essere cattolici non vuol dire lasciare distruggere la propria nazione.

[Mordicchio83]

Pur non potendo considerare il provvedimento qualcosa di sbagliato eticamente, non mi pare una gran trovata... tutt'altro . Economicamente non farà altro che aumentare il buco della sanità pubblica.

[CYRANO]

Originariamente inviato da shambler1

L'essere cattolici non vuol dire lasciare distruggere la propria nazione.

vuol dire contribuire a farlo ?


c;,a,z;,a

[zerothehero]

Originariamente inviato da blamecanada

Qui non si parla di un valore tra gli altri, ma di quello principale.
E poi la politica dipende dall'etica, che è influenzataa sua volta dalla religione (se se ne segue una).
Infatti in Italia è regolamentato soltanto il matrimonio monogamo, perché la religione piú diffusa in Italia ha sempre previsto solo quello.

Certo che ci sono delle influenze, ma i cattolici in politica non hanno alcun obbligo di porre in essere delle proposte politiche che sono perfettamente congruenti con la morale cattolica.
Un es. (negativo) è la Bindi (relatrice insieme alla Pollastrini)con i PACS.
E' incoerente come cattolica?
NO, perchè la politica è e deve avere uno spazio di autonomia rispetto alla morale e alla religione. (peccato non è reato).
A meno di non essere in Arabia Saudita s'intende.
RIpeto poi: nelle altre regioni (non in deficit come quella di Vendola) i clandestini muoiono perchè gli viene rifiutato il ricovero?
No.

[zerothehero]

Originariamente inviato da shambler1

L'essere cattolici non vuol dire lasciare distruggere la propria nazione.

Appunto.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Dexther

Scusate se intervengo , lo premetto, senza aver dato nemmeno lontanamente una lettura alle 10 pagine precedentemente scritte. Quindi non sò se ciò che scrivo è già stato detto.

Quanto detto da Vendola rappresenta l'intenzione di restituire ciò che a queste persone è stato sottratto da italianissimi datori di lavoro. Il fenomeno del caporalato in Puglia non è mai finito, quello che è cambiato è stato solo l'aggravarsi delle modalità di sfruttamento. Se delle persone che dovrebbero essere regolarmente assunte , vengono sfruttate dalle 5 del mattino alle 7 di sera, a raccogliere pomodori sotto il sole più feroce, dovrebbero quantomeno avere diritto all'assistenza sanitaria di base... Pertanto se la proposta può risultare provocatoria, alla luce del contesto regionale dal quale nasce risulta più comprensibile e meno azzardata. Almeno secondo la mia opinione.

La tua opinione cozza con un elemento: se si vuole risolvere un problema, si risolve un problema, non si fa altro per sperare di minimizzarlo (come le pensioni d'invalidità, date ad intere categorie come forma welfare surrettizio)
Così facendo si perpetua un meccanismo perverso: importare forza lavoro a costo pressochè zero, scaricando i costi allo Stato (costi) e alla società (reati dei clandestini).

[johannes]

qui i clandestini non ci devono venire, ma visto che vengono l'assistenza sanitaria non si nega a nessuno e per tutti, italiani e non, deve essere gratuita.
non ci sono i soldi? si taglino gli stipendi dei parlamentari e i soldi saltano fuori.

[fabio80]

Originariamente inviato da johannes

qui i clandestini non ci devono venire, ma visto che vengono l'assistenza sanitaria non si nega a nessuno e per tutti, italiani e non, deve essere gratuita.
non ci sono i soldi? si taglino gli stipendi dei parlamentari e i soldi saltano fuori.

visto che vengono li defenestriamo, non li si incentiva a restare

deve è finita la difesa della legalità dei sinistri? vale solo per i detentori di p iva per caso?