Passiamo ai fatti: firma per abrogare il lodo alfano tramite referendum

[EarendilSI]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

Io sono dell'idea che quando c'è un referendum tutti avrebbero il dover civico di andare a votare. Se si contrario vota no, dove sta il problema ...

C'è stato un utente di cui non ricordo il nome che ha scritto "Io sono favorevole al lodo, per cui non vado a votare perchè non voglio che raggiunga il quorum"

La mia domanda (NON SARCASTICA) è

perchè ?
che senso ha ?

Se sei favorevole al lodo (una tua scelta, una tua opinione che io rispetto ma non condivido) vai e vota no.

dov'è il problema ?
perchè astenersi per non far raggiungere il quorum ?

Semplicemente perché sono molto più motivati ad andare a votare chi propone il referendum rispetto agli altri...
Quindi sulla percentuale di votanti è molto più probabile che la maggior parte sia d'accordo con il referendum...
Ecco che chi non è d'accordo con il referendum trova più semplice e comodo andare al mare o in montagna che non fa andare a votare magari correndo il rischio di far raggiungere il quorom del 50%+1 dei votanti...
Considerando poi che il non voto si va ad aggiungere alle persone che normalmente non vanno a votare...

Io cosa farò probabilmente?
Se è estate andrò in piscina se è inverno andrò a sciare.

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da alarico75

Per far saltare il referendum ovviamente!

Guarda storicamente e' un mezzo piu' sicuro:convinci i tuoi fai leva sul 10-20% di gente che non va mai a votare e ottieni il tuo obbiettivo.

Ora è un po' più chiaro !

Originariamente inviato da alarico75

Ecco perche' sarei favorevole a portare si a un milione le firme necessarie per il referendum (siamo il doppio dell'italia del 46) ma anche abolire il quorum che sembra sempre un ostacolo al cambiamento per avere vere battaglie referendarie.

Bisogna pero' modificare la Costituzione,e quindi avere ampie fasce parlamentari che la pensino cosi' (no la Costituzione per referendum non si modifica).

Concordo ... con l'aumento delle firme minime si avrebbe maggior sicurezza della partecipazione prima dell ref vero e proprio ed eliminando il cuorum si annullerebbero gli assenteisti (o fannulloni guisto per restare in clima ) ... della serie "Se ti sta proprio a cuore che il ref passo o non passi, muovi il culo e vai a votare"

[niko974]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

Con tutto il rispetto: che risposta del c***o !

e' la realta' purtroppo inutile sognare!
c'e' bisogno dell'appoggio organizzativo e mediatico dei partiti!

[alarico75]

Originariamente inviato da luxorl

Tipo, secondo alarico andrà a votare no?
E mica è scemo. Meglio non rischiare di perdere che adempire ad un suo dovere da cittadino.

L'astensione e' legittima in Italia,arrivasse un referendum per abolire il numero di reti massime per azienda in Italia,andresti a votare no o faresti un'astensione?


Comunque visto gli schieramenti si potrebbe anche rischiare di farla questa battaglia referendaria:una sconfitta nel referendum con i no maggioritari sarebbe una vittoria senza alibi per il PDL e la Lega.

Ma mi sa che prevarranno considerazioni piu' prudenti.

[luxorl]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

Perchè ? se tutti quelli che si astengono per non raggiungere il quorum andassero a votare e votassero no non sarebbe la stessa cosa ?

Sbagliato.
Metti caso che il 49% degli avanti diritto al voto è favorevole e va a votare SI.
Gli serve ancora quel 1% per raggiungere il quorum.
Ora metti che cè' un 2% che vota NO. Perderebbero e consegnerebbero la vittoria ai SI.
Meglio lasciarli affogare nel quorum non raggiunto non andando a votare.

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da EarendilSI

Semplicemente perché sono molto più motivati ad andare a votare chi propone il referendum rispetto agli altri...
Quindi sulla percentuale di votanti è molto più probabile che la maggior parte sia d'accordo con il referendum...

Anche questa è una risposta chiara, grazie !

Originariamente inviato da EarendilSI

Io cosa farò probabilmente?
Se è estate andrò in piscina se è inverno andrò a sciare.

Anche io, ma andrò Lunedì mattina a votare !

[luxorl]

Originariamente inviato da alarico75

L'astensione e' legittima in Italia,arrivasse un referendum per abolire il numero di reti massime per azienda in Italia,andresti a votare no o faresti un'astensione?


Comunque visto gli schieramenti si potrebbe anche rischiare di farla questa battaglia referendaria:una sconfitta nel referendum con i no maggioritari sarebbe una vittoria senza alibi per il PDL e la Lega.

Ma mi sa che prevarranno considerazioni piu' prudenti.

Non avevo dubbi

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da luxorl

Sbagliato.
Metti caso che il 49% degli avanti diritto al voto è favorevole e va a votare SI.
Gli serve ancora quel 1% per raggiungere il quorum.
Ora metti che cè' un 2% che vota NO. Perderebbero e consegnerebbero la vittoria ai SI.
Meglio lasciarli affogare nel quorum non raggiunto non andando a votare.

Infatti avevo scritto TUTTI, cmq ora ho capito, grazie della risposta

[whistler]

io spero che vinca il si (inteso come abolizione) così assisteremo ad un altro soppruso quello di vedere tutti gli scatoloni del referendum buttati in una cantina e le opinioni di milioni di italiani ne sono certo calpestate per l impunità di silvietto. benvenuti nel nanoevo..

[Phoenix68]

Originariamente inviato da luxorl

Tipo, secondo alarico andrà a votare no?
E mica è scemo. Meglio non rischiare di perdere che adempire ad un suo dovere da cittadino.

Sarebbe un dovere da cittadino se la legge non fosse chiara al riguardo,il referendum si basa su un quorum per cui le analisi del votante si basano anche su questo, diverso sarebbe il caso in cui il quorum (come ho sempre auspicato) non ci fosse e contasse la maggioranza dei votanti.
Per cui io (che sono l'utente che ha dichiarato che non andrà a votare ) per la prima volta confermo che non andrò

[EarendilSI]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

[...]
Anche io, ma andrò Lunedì mattina a votare !

Dovrò prendermi una giornata di ferie così mi faccio sabato, domenica e lunedì in montagna o al mare...

Sperando che non mi chiamino come scrutatore o cose simili...

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da EarendilSI

Dovrò prendermi una giornata di ferie così mi faccio sabato, domenica e lunedì in montagna o al mare...

[OT]Ferie ? cosa sono le ferie ? ah, già, sono quelle di cui io, in quanto precario a progetto grazie alla legge 30, non ho diritto ... azz[/OT]

Chiedo scusa, non ho resistito !

[Stigmata]

Originariamente inviato da alarico75

Bisogna pero' modificare la Costituzione,e quindi avere ampie fasce parlamentari che la pensino cosi' (no la Costituzione per referendum non si modifica).

Beh, non è sempre necessario modificare la costituzione per cambiare le regole del gioco... a volte basta anche una leggina ad hoc

[gabi.2437]

Ma togliere il quorum non è proprio possibile?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

Io sono dell'idea che quando c'è un referendum tutti avrebbero il dover civico di andare a votare. Se si contrario vota no, dove sta il problema ...

C'è stato un utente di cui non ricordo il nome che ha scritto "Io sono favorevole al lodo, per cui non vado a votare perchè non voglio che raggiunga il quorum"

La mia domanda (NON SARCASTICA) è

perchè ?
che senso ha ?

Se sei favorevole al lodo (una tua scelta, una tua opinione che io rispetto ma non condivido) vai e vota no.

dov'è il problema ?
perchè astenersi per non far raggiungere il quorum ?

Io sono seriamente contrario all'utilizzo del quorum con soglia al 50%.
Con una soglia pensata meglio avrebbe avuto più senso.

Per quanto riguarda la legge, claudio ci ha gentilmente confermato nell'altro thread che in tutti gli altri paese democratici sono solo i capi di stato ad avere l'immunità generalmente per reati funzionali e/o i parlamentari, e che inoltre questo diritto è sancito tramite la costituzione e non tramite una legge ordinaria.
Quindi non esiste alcun paese democratico in cui ci sia l'equivalente del lodo Alfano, ovvero in cui 4 cariche con nulla in comune sono immuni per la durata della carica per qualsiasi tipo di reato e sono gli unici cittadini ad essere temporaneamente al di sopra della legge.
Dopo la conferma, di cui sopra, tornando al discorso referendum, vista la maggioranza in carica, con tutta probabilità il referendum verrà fatto in piena vacanza (magari anche a ferragosto) per avere la certezza di non far passare il quorum.
Ennesimo esempio di come il referendum italiano sia uno strumento mal concepito e una qualsiasi maggioranza in malafede può manipolare a suo piacimento l'esito dello stesso.

[niko974]

Originariamente inviato da gabi.2437

Ma togliere il quorum non è proprio possibile?

no il quorum 50%+1 e' giusto!

[alarico75]

Originariamente inviato da gabi.2437

Ma togliere il quorum non è proprio possibile?

Si certo basta modificare la Costituzione in parlamento,la procedura per i referendum e' tutta li'.

Una buona idea,che poi e' stata proposta da molti partiti politici e' questa:

Aumento a un milione delle firme da raccogliere.
Abolizione del quorum.

Personalmente sono favorevole a questa ipotesi e sarei contento se passasse.

Per il referendum che raccolgono a Settembre ovviamente il quorum c'e'.

[[JaMM]]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

Cosa è giusto o sbagliato lo deve decidere il popolo, in quanto siamo in una democrazia (appunto con un referendum)

Se poi i principali mezzi di informazione (radio, tv, giornali) sono pilotati (come io penso che siano) in modo da alterare la percezione delle realtà delle persone, purtroppo è un'altro problema.

un referendum è soggetto a dei limiti ben precisi in materie specifiche; se tutto ciò che decide il popolo fosse giusto, e il popolo decidesse di annullare tutte le tasse dovremmo considerarlo giusto e andare in bancarotta.

e io francamente, in quest'ottica, trovo un controsenso questo referendum sulle tre reti, la cui materia, il pluralismo dell'informazione, è delicatissima; è stato preceduto da un notevole martellamento mediatico ed il suo esito era prevedibile. peraltro c'erano dei pronunciamenti della corte costituzionale che aveva individuato i principi entro i quali doveva muoversi l'esecutivo per risolvere il problema del pluralismo.

sono state invece ignorate queste indicazioni che la Corte Costituzionale fa fin dal 1988, e si è proceduto ad un referendum dall'esito scontato. il popolo allocco ha votato, è stato giusto così e ci teniamo un sistema informativo privo di pluralismo

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da alarico75

Per far saltare il referendum ovviamente!

Guarda storicamente e' un mezzo piu' sicuro:convinci i tuoi fai leva sul 10-20% di gente che non va mai a votare e ottieni il tuo obbiettivo.

Ecco perche' sarei favorevole a portare si a un milione le firme necessarie per il referendum (siamo il doppio dell'italia del 46) ma anche abolire il quorum che sembra sempre un ostacolo al cambiamento per avere vere battaglie referendarie.

Bisogna pero' modificare la Costituzione,e quindi avere ampie fasce parlamentari che la pensino cosi' (no la Costituzione per referendum non si modifica).

Non si può abolire in toto il quorum, va rimodulata la soglia che al 50% non ha il minimo senso.
Se fosse, tanto per sparare un numero a caso, al 20%, allora i risultati sarebbero ben diversi.

[niko974]

Originariamente inviato da alarico75

Abolizione del quorum.

non e' possibile xke' x assurdo basterebbe il voto di un solo italiano per validare il referendum no?