Federalismo: la sicilia vuole i "suoi" 30 mld di euro l'anno...

[cocis]

errore..

[dantes76]

Originariamente inviato da das

Mi pare giusto. Visto che dal federalismo guadgnate pure voi

Alla faccia di chi dice che è contro il sud.

finalmente uno che ha cuore

[cdimauro]

Non vedo quale sia il problema: nello statuto siciliano è previsto che le aziende che operano nel territorio siciliano paghino le relative tasse alla regione. Sì, è proprio il federalismo che tanti agognano per mandare sul lastrico le regioni più "bisognose".

Tutto ciò, comunque, non si è mai verificato. Si potrebbe fare una prova e vedere se il federalismo funziona.

[Redux]

Originariamente inviato da harbinger

E il gettito IRAP di tutto sta immenso produzione chi se lo incamera? Mia nonna?

chissà che cosa c'entra il gettito irap con le accise: devo ripassarmi la contabilità di stato

[Fil9998]

imho appoggio la richiesta!

federalismo fiscale brutto!

quel ceh è giusto è giusto!

ovviamente però tagliamo i fondi "a perdere" che piovono magicamente a finanziare non si sa cosa visto che spariscono ....

[Fil9998]

stavo pensando che il federalismo fiscale duro e puro potrebbbe essere l'unico modo per tagliare la regione più sanguisuga e profittatriceh che nulla fa e tutto sugge: il vaticano!!

addio prebende se si passa al federalismo fiscale!!


e... visto che l'italia spende / non introita per questo una quasi finanziaria all'anno ....


ebbhè sarebbero taaaaaanti soldi ceh restrebbero nelle varie casse regionali.

[harbinger]

Originariamente inviato da Redux

chissà che cosa c'entra il gettito irap con le accise: devo ripassarmi la contabilità di stato

Vero, bisognerebbe ripassarla. Però sarebbe meglio partire dal Diritto Pubblico per intero, approfondire il Costituzionale, agganciare l'Amministrativo, rileggersi per bene il Tributario (cosa che potrebbe costare, da sola, una mezza vita di letture se ben fatte), agganciare il Diritto Commerciale, per sicurezza approfondire il Societario e gettarsi anima e corpo almeno sul Penale Commerciale - giusto per avere un'infarinatura.

Dimentico qualcosa? Sì, Le procedure! Almeno quella civile. Però si può vivere senza, salvo che si voglia esercitare la libera professione. E una riletturina a Scienza delle Finanze la ridarei.


Le ipotesi sono queste:
1) è necessario ripassarsi tutto quanto detto sopra per intenderci; o
2) intendevo il già consistente - I suppose - gettito fiscale di quelle aziende per la Sicilia.

Quale delle due? Sono indeciso.

[momo-racing]

30 miliardi? a palermo ce ne sono veramente così tanti di tombini da contare?

[dantes76]

Originariamente inviato da momo-racing

30 miliardi? a palermo ce ne sono veramente così tanti di tombini da contare?

tanti tombini, tanti autisti, tanti barellieri, tanti degustatori di angurie

[wildsliver]

se davvero gli spettano, possono spenderli come meglio credono

[Redux]

Originariamente inviato da harbinger

Vero, bisognerebbe ripassarla. Però sarebbe meglio partire dal Diritto Pubblico per intero, approfondire il Costituzionale, agganciare l'Amministrativo, rileggersi per bene il Tributario (cosa che potrebbe costare, da sola, una mezza vita di letture se ben fatte), agganciare il Diritto Commerciale, per sicurezza approfondire il Societario e gettarsi anima e corpo almeno sul Penale Commerciale - giusto per avere un'infarinatura.

Dimentico qualcosa? Sì, Le procedure! Almeno quella civile. Però si può vivere senza, salvo che si voglia esercitare la libera professione. E una riletturina a Scienza delle Finanze la ridarei.


Le ipotesi sono queste:
1) è necessario ripassarsi tutto quanto detto sopra per intenderci; o
2) intendevo il già consistente - I suppose - gettito fiscale di quelle aziende per la Sicilia.

Quale delle due? Sono indeciso.

ribadisco, chissà cosa c'entrano le accise con il gettito irap e preciso, essendo le prime una forma di prelivo indiretto e la seconda una forma di tassazione del reddito, rectius del valore aggiunto e quindi il pressuposto delle une non avendo nessuna connessione diretta con il presupposto dell'altra?
dopo il tuo divertito sproloquio (elencazione) sui diritti e le scienze economiche continuo a non capire, e dire che qualcuna delle materie da te nominate dovrei anche averla studiata

Che ne dici, me la spieghi la connessione?

[gtr84]

Originariamente inviato da dantes76

cazzu!! 30 mld di euro l'anno

6000€ l'anno a testa!

[harbinger]

Originariamente inviato da Redux

ribadisco, chissà cosa c'entrano le accise con il gettito irap e preciso, essendo le prime una forma di prelivo indiretto e la seconda una forma di tassazione del reddito, rectius del valore aggiunto e quindi il pressuposto delle une non avendo nessuna connessione diretta con il presupposto dell'altra?
dopo il tuo divertito sproloquio (elencazione) sui diritti e le scienze economiche continuo a non capire, e dire che qualcuna delle materie da te nominate dovrei anche averla studiata

Che ne dici, me la spieghi la connessione?

Ricordavo di aver letto su questo forum, illo tempore, che avevi scritto di essere un commercialista. Forse ricordo male - la mia memoria è pessima - ma pari esprimerti con cognizione di causa.
Posso capire che non piaccia essere un po' presi in giro - ti assicuro che s'io peccai lo feci sine malitia - ma può capitare se ci si pone in versione dura e pura "chissà che cosa c'entra il gettito irap con le accise: devo ripassarmi la contabilità di stato + faccina-perplessa". Chiamalo, da parte mia, un riflesso condizionato.


Facevo notare che mi pare sbagliato addurre come motivazione per la richiesta di trasferimenti dallo Stato la presenza sul territorio di una varietà di imprese di un particolare settore, quello petrolchimico, che producono un ingente gettito fiscale per lo Stato. La motivazione delle spettanze per la regione Sicilia non mi pare dovrebbero poggiare su considerazioni territoriali inerenti la produzione di un bene soggetto a imposizione indiretta. Al contrario la presenza sul territorio di un'unità locale (e dei relativi lavoratori) è uno dei pilastri per la ripartizione dell'imponibile IRAP. Da qui l'accostamento.

[Redux]

Originariamente inviato da harbinger

Ricordavo di aver letto su questo forum, illo tempore, che avevi scritto di essere un commercialista. Forse ricordo male - la mia memoria è pessima - ma pari esprimerti con cognizione di causa.
Posso capire che non piaccia essere un po' presi in giro - ti assicuro che s'io peccai lo feci sine malitia - ma può capitare se ci si pone in versione dura e pura "chissà che cosa c'entra il gettito irap con le accise: devo ripassarmi la contabilità di stato + faccina-perplessa". Chiamalo, da parte mia, un riflesso condizionato.


Facevo notare che mi pare sbagliato addurre come motivazione per la richiesta di trasferimenti dallo Stato la presenza sul territorio di una varietà di imprese di un particolare settore, quello petrolchimico, che producono un ingente gettito fiscale per lo Stato. La motivazione delle spettanze per la regione Sicilia non mi pare dovrebbero poggiare su considerazioni territoriali inerenti la produzione di un bene soggetto a imposizione indiretta. Al contrario la presenza sul territorio di un'unità locale (e dei relativi lavoratori) è uno dei pilastri per la ripartizione dell'imponibile IRAP. Da qui l'accostamento.

a parte la retorica e gli arcaismi linguistici, dei quali fai largo uso, l'accostamento rimane a mio avviso del tutto tendenzioso, come i cavoli a merenda, posto che non è detto, e infatti non è così, che il gettito irap sia confrontabile con quello delle accise, nè da un punto di vista tecnico c'è una correlazione diretta fra l'uno e l'altra, ben potendo darsi che un'azienda versi accise senza produrre reddito, ma qui ci allontaniamo dal latinorum e andiamo sul tecnico, quindi te lo risparmio
il ragionamento fatto dalla regione è tutt'altro che peregrino, visto che una tassa può essere anche il prezzo per inquinare e se l'inquinamento è federale...

[harbinger]

Belle le discussioni, mi danno una scusa per fermarmi un pochetto nel tardo pomeriggio.

Originariamente inviato da Redux

a parte la retorica

No, non è retorica. Ricordavo di avere una costruzione alquanto piana, poco infiocchettata, forse sono eccessivamente lungo nel periodo. La retorica è altra, volendo parlare con cognizione di causa.

Originariamente inviato da Redux

e gli arcaismi linguistici, dei quali fai largo uso,

Tre paroline, ossignùr, tre paroline in croce. Non ti piace come scrivo. Non facevi prima a dirmelo piuttosto che mettere in piedi un ragionamento circonvoluto?

Ma la critica è nel metodo, nella sostanza o prendiamo due piccioni con una fava?

Originariamente inviato da Redux

l'accostamento rimane a mio avviso del tutto tendenzioso, come i cavoli a merenda, posto che non è detto, e infatti non è così, che il gettito irap sia confrontabile con quello delle accise,

Nulla da aggiungere o sottrarre.

Originariamente inviato da Redux

nè da un punto di vista tecnico c'è una correlazione diretta fra l'uno e l'altra, ben potendo darsi che un'azienda versi accise senza produrre reddito,

Correlazione diretta? No. Possibile collegamento logico, anche non direttaemnte quantitativo? Forse. Accetto sempre esempi di aziende produttive in normale funzionamento che non attuino politiche di transfer pricing ovvero godano di incentivi (che non conosco) e abbiano imponibile IRAP nullo. Così accresco un poco la mia miserrima cultura.

Originariamente inviato da Redux

ma qui ci allontaniamo dal latinorum e andiamo sul tecnico, quindi te lo risparmio

Ok, è livore. Hai presente quello di Tremonti quando viene contraddetto? Ecco, quello. Livore. Io passo lievemente e tu insulti. Qui non servono lauree, dottorati, abilitazioni professionali, basta il poco o nullo rispetto.

Originariamente inviato da Redux

il ragionamento fatto dalla regione è tutt'altro che peregrino, visto che una tassa può essere anche il prezzo per inquinare e se l'inquinamento è federale...

Concedo facilmente che, parlando di profilo sociale, il ragionamento possa essere oggetto di discussione. Rimango tuttavia perplesso e non favorevole a simili argomentazioni, specie se non fanno parte di osservazioni generali sul funzionamento della finanza pubblica ma provengono dal supporto di istanze di parte.



Aggiungerei, se facessi dietrologia spicciola (che non faccio) : non ti avrò ferito nell'orgoglio con quella sciocca cavatina? Se sì mi profondo in sentite scuse e ti chiedo cortesemente di mollare l'osso. Odio le discussioni che vanno sul personale se non necessarie. E questa, su di un forum, non lo può essere.

[cdimauro]

Originariamente inviato da harbinger

Facevo notare che mi pare sbagliato addurre come motivazione per la richiesta di trasferimenti dallo Stato la presenza sul territorio di una varietà di imprese di un particolare settore, quello petrolchimico, che producono un ingente gettito fiscale per lo Stato. La motivazione delle spettanze per la regione Sicilia non mi pare dovrebbero poggiare su considerazioni territoriali inerenti la produzione di un bene soggetto a imposizione indiretta. Al contrario la presenza sul territorio di un'unità locale (e dei relativi lavoratori) è uno dei pilastri per la ripartizione dell'imponibile IRAP. Da qui l'accostamento.

Forse non hai letto questo: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...5&postcount=23

Nello statuto siciliano è previsto che le aziende che operano nel territorio siciliano paghino le relative tasse alla regione

Questo da quando esiste la Sicilia come regione a statuto autonomo, tant'è che da tempo avanziamo crediti dallo stato, e soltanto qualche anno fa si è raggiunto un accordo per un PARZIALE versamento delle spettanze da parte dello stato per chiudere il contenzioso (al solito, se non la prendiamo nel di dietro non siamo contenti ).

[harbinger]

Originariamente inviato da cdimauro

Forse non hai letto questo: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...5&postcount=23

Letto troppo velocemente, c'era di mezzo una scazzottata verbale. Grazie di averlo riportato nuovamente.

Originariamente inviato da cdimauro

Nello statuto siciliano è previsto che le aziende che operano nel territorio siciliano paghino le relative tasse alla regione

Questo da quando esiste la Sicilia come regione a statuto autonomo, tant'è che da tempo avanziamo crediti dallo stato, e soltanto qualche anno fa si è raggiunto un accordo per un PARZIALE versamento delle spettanze da parte dello stato per chiudere il contenzioso (al solito, se non la prendiamo nel di dietro non siamo contenti ).

Ho cercato di approfondire un po' e mi sono letto il DPR 1074/65 e la condizione appare ancora più complicata di quanto ricordassi. A questo punto, stante la presenza del contenzioso da te ricordato che ho scoperto essere sfociato più volte alla Corte Costituzionale, devo necessariamente informarmi meglio per cercare di avere maggiore cognizione di causa.

[Korn]

Originariamente inviato da das

Mi pare giusto. Visto che dal federalismo guadgnate pure voi

Alla faccia di chi dice che è contro il sud.

non è necessario difendere sempre a spada tratta i proprio idoli, a volte sbagliano pure loro, nessuno è perfetto

[cdimauro]

Questo m'era sfuggito.

Originariamente inviato da das

Mi pare giusto. Visto che dal federalismo guadgnate pure voi

Alla faccia di chi dice che è contro il sud.

Guarda, da siciliano non mi preoccupo certo per l'eventuale mancanza di soldi da parte dello stato. Tutt'altro. Di risorse ne abbiamo e, anzi, col federalismo avremmo finalmente soldi a palate.

La mancanza di soldi, dicevo, non mi spaventa. Mi spaventa invece pensare a quello che potrebbero farne i politici e i mafiosi di tutti quei soldi. Il problema della Sicilia non sono i soldi, ma... i siciliani.

A parte questo, spero comunque che una buona parte delle entrate sia girata allo stato perché credo nel federalismo solidale. Almeno ci sarà la possibilità che qualcun altro li usi meglio.

[Jo3]

Originariamente inviato da dantes76

tirchio! ci dovete 30 miliardi di euro l'anno


estratto:

La sicilia che e' una regione a statuto speciale e riceve sovvenzionamenti superiori ad ogni altra regione d'italia?