Gli oltre 60 anni sanguinari dell'Impero Americano

[gugoXX]

Originariamente inviato da jpjcssource

30 anni? Fino a 10 anni fa nessuno ne parlava nemmeno.

Certo, per chi non era ancora nato o non aveva ancora iniziato a pensare.
Oppure semplicemente a chi piace pensare di essere in un periodo molto particolare della storia. Che invece e' sempre uguale a se stessa.

La China e' sempre stata li'. Ma non ha mai piu' fatto il salto, che e' da almeno 30 anni che si sente dire dovrebbe fare.
E quand'anche lo dovesse fare, non sarebbe nulla di nuovo...

According to some Western and Indian sources, China was the largest economy on earth for most of the recorded history of the past two millennia
...
1625 - 1650
China was the world's largest economy followed by India and France.
1650 - 1675
China was the world's largest economy followed by India and France
1675 - 1700
India was the world's largest economy followed by China and France.
1700 - 1725
China was the world's largest economy followed by India and France.
1725 - 1825
China was the world's largest economy followed by India and France
1825 - 1850
China was the world's largest economy followed by the UK and India
1850 - 1875
China was the world's largest economy followed by the USA, UK and India.
1875 - 1911
USA was the world's largest economy followed by China, UK, Germany and India
1911 - 1925
USA was the world's largest economy followed by the UK, China, France, Germany, India and the USSR.
1925 - 1950
USA was the world's largest economy followed by the USSR, UK, China, France, Germany, India and Japan
1950 - 1975
USA was the world's largest economy followed by the USSR, Japan, Germany and China.
1975 - 2000
USA was the world's largest economy followed by Japan, Germany and China.
2000 - 2006
USA is the world's largest economy followed by China, Japan, and Germany
2007 United States , Japan, Germany, China, United Kingdom


http://en.wikipedia.org/wiki/Economi...na#1975_-_2000

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Wilde

Mi sento di quotare poderosamente questo messaggio. E poi, aggiungo. Un nuovo ordine mondiale? Cui prodest? Sicuramente non all'europa. E nemmeno alla Cina che ha trilioni di dollari che diventerebbero carta straccia. E poi la cina è un gigante dai piedi d'argilla. Ci sarà una crisi finanziaria, crisi creditizia, ma l'america resterà per molto tempo un Impero, che ci piaccia o meno.

Veramente sono proprio gli USA ad aver dimostrato in questi giorni di avere un'economia terribilmente gonfiata ed ora ne stanno pagando le conseguenze.

[Wilde]

Originariamente inviato da jpjcssource

Veramente sono proprio gli USA ad aver dimostrato in questi giorni di avere un'economia terribilmente gonfiata ed ora ne stanno pagando le conseguenze.

mi riferivo a loro, quando parlavo di crisi creditizia....ma la cina è un gigante dai piedi d'argilla

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Daemonarch

In questo forum l'azione dei mod dovrebbe essere unica, non che ogni mod faccia azioni a proprio piacere o simpatie personali.

Un mod non dice nulla, un altro viene e ammonisce, un altra viene e sospende....ognuno fa a proprio gusto....mah

Guarda, non c'è più religione ed a essere onesti non si intravede all'orizzonte neanche una mezza stagione ma in compenso si stava meglio quando si stava peggio. In ogni caso questa è contestazione pubblica dell'operato dei mod e per conseguenza ti fai tre giorni.

PS Il PVT di giuste rimostranze mandalo direttamente agli amministratori del forum.

Originariamente inviato da blamecanada

...mentre ho sempre trovato il jazz abbastanza monotono ..

Originariamente inviato da trallallero

Anche io trovo il jazz monotono...

Voi due invece andreste bannati a vita per sconcezze di questo tipo.
Per stavolta vi grazio solo perché trallalero ha avuto l'onestà intellettuale di riconoscerne i meriti almeno a livello tecnico.

Originariamente inviato da trallallero

...ma ha un ruolo fondamentale nella musica contemporanea. È stato un traguardo importantissimo perchè per poter definirti jazzista devi essere preparatissimo, conoscere tutti i modi musicali (ma quì andiamo sul tecnico) ... e questo lo dobbiamo all'evoluzione del blues quindi all'America non alla Russia

[LUVІ]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Voi due invece andreste bannati a vita per sconcezze di questo tipo.
Per stavolta vi grazio solo perché trallalero ha avuto l'onestà intellettuale di riconoscerne i meriti almeno a livello tecnico.

Quoto! Parlane in staff, blamecanada andrebbe perlomeno smoderato!

[ferste]

Originariamente inviato da easyand

per i giapponesi forse, perchè gli americani hanno fatto la stessa cosa all' inverso

attenzione però, gli americani avevano la possibilità di sfruttare delle teste di ponte molto vicine (Australia in primis e poi linee successive), l'ultimio balzo sarebbe stato molto più comodo rispetto ad un hawaii-Los Angeles

[trallallero]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Voi due invece andreste bannati a vita per sconcezze di questo tipo.
Per stavolta vi grazio solo perché trallalero ha avuto l'onestà intellettuale di riconoscerne i meriti almeno a livello tecnico.

chiedo venia e chiarisco:
trovo monotono un certo tipo di jazz (sicuramente la fusion), quello per esempio dove sempre e per forza tutti devono fare l'assolo, arriva l'assolo del basso e tutti gli altri stanno zitti o quasi perchè sennò l'assolo non si sente etc etc.

Se poi parliamo di Armstrong, Parker, Coltrane, Fitzgerald, <potrei continuare per ore> beh, allora ripeto: grazie America

[zerothehero]

Originariamente inviato da jpjcssource

Sarà anche triste, ma nella storia non mi è mai capitato di vedere il contrario.
La superpotenza illuminata che, nonostante la sua superiorità, non sfrutta la sua posizione per interferire negli affari altrui e regolare a suo favore la situazione geopolitica mondiale, non l'ho mai vista.
Questo anche perchè se sei il numero uno tutti ti rispettano di facciata, ma spesso provano invidia e fanno di tutto per prendere il tuo posto quindi se non si vuole cedere la propria posizione di leadership bisogna usare la carota, ma soprattutto il bastone per regolare subito gli altri pretendenti prima che possano diventare un problema.

Infatti uno dei meriti degli Stati Uniti è quello di aver diviso così bene i frutti del "bottino" da impedire implicitamente (senza usare direttamente la forza) qualsiasi revanche delle ex-potenze sconfitte (Giappone e Germania) oltre che aver costruito (pur in un "ordine internazionale" anarchico anche se detto così sembra un ossimoro) un ordine globale che, pur tentando di essere permanente, assicura una buona dose di collaborazione degli altri paesi nel contesto del nuovo ordine "americano".
Non che è la prima volta (intendo il tentativo di imporre un ordine nelle relazioni internazionali)..basti pensare a Westfalia (1648), Utrecht (1712), Vienna (1815), Versailles (1919), ma è la prima volta che, in effetti, l'ordine è così "efficace" e "duraturo".
In futuro le cose lentamente cambieranno, con l'emersione di nuove potenze, che però sono ancora molto indietro.

[zerothehero]

Originariamente inviato da jpjcssource

Veramente sono proprio gli USA ad aver dimostrato in questi giorni di avere un'economia terribilmente gonfiata ed ora ne stanno pagando le conseguenze.

Anche la Cina ha enormi problemi (il primo è lo squilibrio città-campagna), solo che rimangono sotto il tappeto.

[zerothehero]

Originariamente inviato da coldd

è molto triste ciò che hai scritto, personalmente non ci voglio credere e penso che molti la pensino allo stesso modo

Ti rendi conto che gli Usa avrebbero potuto incenerire il Giappone, l'Italia e la Germania distruggendo l'apparato industriale e rispedendoli nel medioevo?
Inoltre nella foga di copiare e incollare un'articolo, l'autore del thread, oltre ad aggiungere cose altamente meritevoli (come stay behind o il finanziamento della DC) si è dimenticato di inserire cosettine come Cuba (il primo intervento di fine 800) l'emendamento Platt e le Filippine.
Vaglielo a spiegare il fatto che l'Urss era una reale minaccia (non inventata) che spendeva in spese militare nel 1950-75-80 e 85 addirittura più degli stati uniti, pur con un pil che raggiungeva meno della metà quello Usa.
Con le ricette che si dispensano in questo forum, gli Usa a quest'ora sarebbero a pulire i cessi dei sovietici.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da zerothehero

Anche la Cina ha enormi problemi (il primo è lo squilibrio città-campagna), solo che rimangono sotto il tappeto.

Beh quelli sono i normali problemi che sorgono quando un paese conosce una forte industrializzazzione in un tempo relativamente breve .

La prima rivoluzione industriale della storia produsse gli stessi problemi a suo tempo in Gran Bretagna.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da zerothehero

Infatti uno dei meriti degli Stati Uniti è quello di aver diviso così bene i frutti del "bottino" da impedire implicitamente (senza usare direttamente la forza) qualsiasi revanche delle ex-potenze sconfitte (Giappone e Germania) oltre che aver costruito (pur in un "ordine internazionale" anarchico anche se detto così sembra un ossimoro) un ordine globale che, pur tentando di essere permanente, assicura una buona dose di collaborazione degli altri paesi nel contesto del nuovo ordine "americano".
Non che è la prima volta (intendo il tentativo di imporre un ordine nelle relazioni internazionali)..basti pensare a Westfalia (1648), Utrecht (1712), Vienna (1815), Versailles (1919), ma è la prima volta che, in effetti, l'ordine è così "efficace" e "duraturo".
In futuro le cose lentamente cambieranno, con l'emersione di nuove potenze, che però sono ancora molto indietro.

Quoto

Fra tutte le superpotenze che hanno dominato questo pianeta nel corso della storia sembra infatti che quella americana sia quella che agisce in maniera più "moderata" rispetto alle sue potenzialità.

L'umanità ha subito egemonie ben peggiori di quella americana

[jpjcssource]

Originariamente inviato da ferste

attenzione però, gli americani avevano la possibilità di sfruttare delle teste di ponte molto vicine (Australia in primis e poi linee successive), l'ultimio balzo sarebbe stato molto più comodo rispetto ad un hawaii-Los Angeles

Gli americani però dovettero scardinare il possente sistema difensivo giapponese espugnado isola per isola

[ferste]

Originariamente inviato da jpjcssource

Gli americani però dovettero scardinare il possente sistema difensivo giapponese espugnado isola per isola

ci mancherebbe, non hanno fatto poco, gia solo evitare che l'Australia fosse occupata fu un mezzo miracolo

[blamecanada]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Voi due invece andreste bannati a vita per sconcezze di questo tipo.
Per stavolta vi grazio solo perché trallalero ha avuto l'onestà intellettuale di riconoscerne i meriti almeno a livello tecnico.

Guarda che l'importanza a livello tecnico nessuno la nega, però ho provato a farmi consigliare dei dischi da ascoltare, ma mi annoiano .

Trallallero: il concerto è il Concerto n. 11 in re maggiore "all'ungherese" per clavicembalo o pianoforte ed orchestra. Un mio amico lo sapeva suonare al pianoforte...

Comunque io credo che uno status di guerra fredda tra le superpotenze sia preferibile ad uno status in cui una potenza va in giro a farsi i propri comodi. Però l'ideale sarebbe che non ci fosse nessuna potenza, ma un'effettiva democrazia mondiale tra gli Stati.

[trallallero]

Originariamente inviato da blamecanada

Trallallero: il concerto è il Concerto n. 11 in re maggiore "all'ungherese" per clavicembalo o pianoforte ed orchestra. Un mio amico lo sapeva suonare al pianoforte...

Ok, grazie, adesso me lo ascolto.

Originariamente inviato da blamecanada

Comunque io credo che uno status di guerra fredda tra le superpotenze sia preferibile ad uno status in cui una potenza va in giro a farsi i propri comodi. Però l'ideale sarebbe che non ci fosse nessuna potenza, ma un'effettiva democrazia mondiale tra gli Stati.

Ecco il problema dei comunisti, credere nella kantiana pax perpetua

[jpjcssource]

Comunque IMHO, il vero simbolo della difficoltà dell'economia americana non è tanto la crisi finanziaria attuale, ma è la forte invasione di investitori stranieri proveniente soprattutto da medio oriente e sud est asiatico.

In un paese dove le grandi corporations hanno un peso molto grande sulla politica non è molto rassicurante vedere che queste aziende stanno finendo gradualmente in mani straniere.
Per ora i nuovi investitori stranieri si accontentano spesso di quote di minoranza usate a solo scopo di investimento anche per evitare di urtare la sensibilità dei politici americani che potrebbero scatenare una nuova ondata di protezionismo, ma in futuro nulla vieta loro di salire a quote tali da garantire loro il controllo di quelle aziende.
Attualmente le grandi aziende americane possono difendersi premendo sul governo perchè emani norme protezionistiche contro gli stranieri, ma se continuano così arriverà un giorno in cui avranno talmente tanto bisogno di capitali freschi che dovranno decidere se fare protezionismo e rischiare di fallire oppure accettare l'aiuto dei capitali esteri.

[Sawato Onizuka]

la solita roba trita e ritrita .... dopo la WWII l'elenco di Paesi "sanguinari" risulterebbe piuttosto lungo allora

e cosa saranno mai 60 anni ai confronti di secoli di angherie ecc da parte dell'Union Jack e di due millenni dall'Impero XVI del Male ....




forse il senso della discussione era riferito a chi crede ancora (sigh) che gli U.S.A. siano un esempio da prendere in considerazione per ovviare ai noti problemi nostrani

[Dream_River]

Originariamente inviato da trallallero

Ecco il problema dei comunisti, credere nella kantiana pax perpetua

Anche, ma il loro problema principale e che si ergono come difensori della libertà e degli oppressi e poi lodano la democrazia.
Spero inoltre che con "democrazia mondiale" non intendesse la formazione di un unico stato democratico (Non sto mettendo parole in bocca a nessuno, e che non ho capito cosa intendeva con questo termine)

[trallallero]

Originariamente inviato da Dream_River

Anche, ma il loro problema principale e che si ergono come difensori della libertà e degli oppressi e poi lodano la democrazia.
Spero inoltre che con "democrazia mondiale" non intendesse la formazione di un unico stato democratico (Non sto mettendo parole in bocca a nessuno, e che non ho capito cosa intendeva con questo termine)

Anche io non voglio mettere in bocca parole a nessuno, ma penso che intendesse proprio un unico stato democratico, coi confini e stati attuali ma con frontiere totalmente aperte.