Obbligo scolastico da 16 a 14 anni: BENE, AVANTI COSI.

[jumpermax]

l'innalzamento dell'età dell'obbligo è un fenomeno che è andato di pari passo col degrado della preparazione degli studenti. Premesso che ritengo fondamentale conseguire un diploma è perfettamente inutile sperare che l'obbligo a stare attaccato ad un banco possa portare a qualche risultato. L'unico risultato è quello di classi piene di gente che sta li a scaldare una sedia e a disturbare le lezioni. A scuola ci si va motivati. E soprattutto si fa selezione, specialmente i primi anni. Chi non studia o non è idoneo meglio che capisca subito che ha sbagliato strada.

[Naufr4g0]

Originariamente inviato da Ileana

Che scuola produce muratori e operai? No perchè per fare tali lavori ci vuole una certa abilità che la scuola italiana, leader nella formazione teorica delle pippe mentali ma mai che ti insegni qualcosa di pratico, come si lavora di certo non lo insegna.

Per fare il muratore o l'operaio non necessariamente serve una scuola, magari piccoli corsi di formazione all'interno dell'azienda stessa, o la semplice osservazione degli "anziani" che già lavorano li' da molto tempo.
Per cose più tecniche dove serve una cultura un po' superiore esistono tante scuole professionali che servono allo scopo.
Io queste pippe mentali che tu dici non le vedo proprio. A 14 anni uno è liberissimo di scegliere una carriera professionale o una scientifica o letteraria. Dipende da cosa si vuole fare dopo.
Tu accusi la scuola di non insegnare niente di pratico, ma non è strettamente quello il suo compito, soprattutto in quella di base.
Ci vuole una cultura di base anche se minima e poi una formazione professionale: anticipata nelle scuole professionali o successiva nei corsi di studi universitari.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Ileana

E perchè mai?
Non è vero.
Se io non ho i soldi per campare non ce li ho nemmeno se mi tieni l'obbligo scolastico.
Ti do una dritta, la scuola dell'obbligo si paga e il libri si pagano anche se è una scuola dell'obbligo.
E le borse di studio per chi ha problemi di reddito esisto sia nella scuola dell'obbligo che in quella non dell'obbligo.

l'obbligo scolastico è minimo ed esistono anche agevolazioni e buoni sconto per assolverlo.
il problema sono i genitori dell'alunno che possono costringerlo ad abbandonare per fattori economici e culturali ... la stessa cosa che accadeva in Sicilia e Sardegna anni fa , bambini che vengono tolti da scuola per fare aumentare il reddito famigliare.
ti consiglio di leggerti Padre Padrone di Gavino Ledda se vuoi capire meglio un simile fenomeno sociale.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da D.O.S.

sono sporadiche eccezioni che non giustificano una norma ad hoc che penalizza tutti gli studenti

Tutti, no.
Per esempio, "i capaci e i meritevoli" che correrebbero il rischio di ritrovarsi in una classe con dei somari casinari, ci guadagnerebbero in serentià durante i loro studi.

Originariamente inviato da D.O.S.

così facendo si penalizzano gli studenti che potrebbero continuare con gli studi con successo ma sono costretti ad abbandonare per altri fattori : economici e familiari .

Questo è vero a condizione che l'essere scuola dell'obbligo comporti dei costi inferiori (ad esempio, per sovvenzioni statali) per il materiale scolastico.
Ma già adesso i libri del liceo costano l'ira di Cthulhu, e non mi ricordo se di sovvenzioni ce ne siano o no.

[energy+]

Francamente io toglierei pure l'obbligo dei 14 che è imho assurdo....
Al limite si mette un obbligo ad arrivare almeno alle scuole medie, quando hai conseguito il titolo fai quel che ti pare a prescindere dall'età, punto.
a 16 anni non sai cosa fare come a 14, il problema si può anche girare in senso diverso ovvero che dover scegliere a 14 anni la scuola che dovrebbe essere la base per il proprio futuro e che impegnerà almeno 5 anni di vita non è assolutamente ne facile ne automatico tant'è che la % di quelli che cambiano in corsa o finiscono solo per arrivare alla fine è veramente alta.....

Una marea di ragazzi finisce le superiori solo per avere il titolo, che tra parentesi vale meno della carta straccia, tanto più che già con l'università non è che si faccia molto di più nel mondo del lavoro.....

C'è altresì da considerare che abbiamo problemi seri di manovalanza che ormai è in pugno agli extracomunitari, meglio un operaio oggi che un raigoniere che farà cmq l'operaio domani perdendo 5 anni a dormire sui banchi imho!

Oggi come oggi se si ha voglia e ci si rende conto di aver sbagliato a mollare ci sono i sistemi per rimettersi in gioco percui va bene così.....

Stessa cosa vale per l'innalzamento dell'età lavorativa minima a 16 anni che imho è na cazzata, i giovani è meglio se iniziano a lavorare presto in mododa dover imparare una certa disciplina fin da subito che poi sarà importante per il futuro invece che passare 2 estati in più a giocare a play station e girare coi soldi di mammà!

E imho nn c'entra nulla con discorsi politici è solo una cosa morale, poteva essere dx come sx poco importa l'importante è il risultato!

PS Da notare che MOLTISSIMI operai guadagnano più di tantissimi laureati, me compreso e in più hanno potuto accumulare qualche soldo in gioventù potendo uscire di casa prima e meglio, sicuri sicuri che sia proprio un male atroce?
La cultura se la si vuole ce la si fa ricercando ciò che interessa non stando a sentire a forza discorsi che non ritenuti interessanti.....

ciao

[jumpermax]

Originariamente inviato da D.O.S.

così facendo si penalizzano gli studenti che potrebbero continuare con gli studi con successo ma sono costretti ad abbandonare per altri fattori : economici e familiari .

Se possono continuare con profitto ci sono le borse di studio. Se non possono, non possono comunque, obbligo o meno. Per cui affrontiamo il dato vero e non quello ipotetico: la scuola dell'obbligo fa schifo. Proprio perché non si può obbligare qualcuno a studiare se da solo non arriva a comprenderne l'importanza, tutti quelli che sono passati dalle medie alle superiori possono comprendere la differenza. In prima liceo io sapevo che se mi avessero segato i miei mi avrebbero mandato a lavorare. Avessi avuto due o tre anni di cazzeggio davanti, garantito dall'obbligo scolastico forse ci avrei dato su alle prime difficoltà. Il termine della scuola dell'obbligo è un confine netto: segna la differenza tra entrare in un edificio perché costetto e scegliersi il proprio futuro. Poi ci sono anche le famiglie che hanno disagi e problemi... ma non è certo alzando l'obbligo scolastico che questi problemi si risolvono, anzi.

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da Ileana

Esistono anche i pessimi studenti.
Chi prende -5 in un test di inglese (si meno 5) e per il resto ha la media del 4 quando il resto della classe pur presentando debiti qua e là non ha studenti sotto la media del 6.5, come lo chiami? Povera anima pia martoriata da professori incompetenti? Se si, gli altri sono alieni? Se no, beh...

Prima di tutto si dovrebbe allontanare da squola i delinquenti e i cacacaxxi...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da energy+

PS Da notare che MOLTISSIMI operai guadagnano più di tantissimi laureati, me compreso e in più hanno potuto accumulare qualche soldo in gioventù potendo uscire di casa prima e meglio, sicuri sicuri che sia proprio un male atroce?

Sembra quella vecchia storiella:
L'avvocato: "Ma insomma! Cinquecento euro per un'ora di lavoro! Non li prendo neanche io!"
L'idraulico: "Ma non li prendevo neanche io, quando facevo l'avvocato..."

[das]

Originariamente inviato da Hitman04

Da ilrotolo.it

Roma - Marcia indietro sulla scuola, obbligo scende a 14 anni. Un emendamento al decreto 112 relativo alla finanziaria riporta indietro di due anni l’obbligo scolastico: da 16 a 14 anni di età. Lo denunciano i sindacati della scuola, che contestano la motivazione del governo, ovvero il fatto che l’obbligo scolastico si assolve nella formazione professionale. Secondo la Flc-Cgil, invece, il sistema dell’istruzione è fondato sulla scuola e non invece sulla formazione professionale, che peraltro è basato su sistema regionale.

Probabilmente sarà stato fatto per potersi assicurare una certa continuità nell'elettorato....

E finalmente, era uno delle cose che non mi piacevano fatte dal precedente governo Berlusconi.

Se uno non ha le doti o la voglia di continuare la scuola non vedo perchè non possa scegliere di smettere. Altrimenti per via loro si abbassa il livello dell'insegnamento per tutta la classe.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Sembra quella vecchia storiella:
L'avvocato: "Ma insomma! Cinquecento euro per un'ora di lavoro! Non li prendo neanche io!"
L'idraulico: "Ma non li prendevo neanche io, quando facevo l'avvocato..."

a me sembra il solito luogo comune del tutto infondato.

[jumpermax]

Originariamente inviato da D.O.S.

l'obbligo scolastico è minimo ed esistono anche agevolazioni e buoni sconto per assolverlo.
il problema sono i genitori dell'alunno che possono costringerlo ad abbandonare per fattori economici e culturali ... la stessa cosa che accadeva in Sicilia e Sardegna anni fa , bambini che vengono tolti da scuola per fare aumentare il reddito famigliare.
ti consiglio di leggerti Padre Padrone di Gavino Ledda se vuoi capire meglio un simile fenomeno sociale.

e secondo te obbligare questi ragazzi a stare in una classe, quando per "impostazione culturale" non danno il minimo valore a quello che fanno, se non ovvio, per l'aspetto di cazzeggio che ne comporta, a che serve? Che serve mettere nella stessa classe una persona che ha interesse e passione a studiare geometria e algebra con una che a stento sa fare 2+2? Per favorire lo scambio culturale? Per favore... lo sappiamo benissimo tutti che scambi ci sono tra i bulletti della classe e i secchioni... la realtà dei fatti è che per studiare serve un clima sereno e per poterlo avere è indispensabile una classe disposta ad imparare. Come è indispensabile che chi non è "disposto" venga messo alla porta.

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Tutti, no.
Per esempio, "i capaci e i meritevoli" che correrebbero il rischio di ritrovarsi in una classe con dei somari casinari, ci guadagnerebbero in serentià durante i loro studi.

Questo è vero a condizione che l'essere scuola dell'obbligo comporti dei costi inferiori (ad esempio, per sovvenzioni statali) per il materiale scolastico.
Ma già adesso i libri del liceo costano l'ira di Cthulhu, e non mi ricordo se di sovvenzioni ce ne siano o no.

Quoto, fuori dalle Squole i criminali e i rompiballe !

Mentre sarebbe giusto cercare di aiutare, anche chi non ha un' intelligenza da campione,
Perchè anche Ainstein Fu bocciato all' esame di ammissione del Politecnico di Zuriko, mentre invece magari una signorina di primo pelo ha superato l'esame con i massimi voti,
ma poi nella vita, oltre al pezzo di carta 110&lode non ha mai capito un caxxo.
Questo per dire che spesso la squola non evidenzia totalmente le capacità individuali...

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Sembra quella vecchia storiella:
L'avvocato: "Ma insomma! Cinquecento euro per un'ora di lavoro! Non li prendo neanche io!"
L'idraulico: "Ma non li prendevo neanche io, quando facevo l'avvocato..."

il dentista, quando rinasco farò il dentista..

[zerothehero]

Originariamente inviato da Robertazzo

io invece alzerei l'obbligo di frequenza a 18 anni ed eliminerei la bocciatura se non in casi di mancata frequenza o cattiva condotta.
Eliminerei anche il voto e di conseguenza le pagelle,sostituito da un giudizio scritto complessivo espresso dall'insegnante di ogni materia,tale giudizio dovrà essere privato per il rispetto della privacy.
Eliminerei le interrogazioni a favorei di dibatitti sereni fra docenti e alunni sullle questioni trattate.
Eliminerei gli insegnanti ormai anziani a favore dei giovani,piu freschi,motivati e piu vicini al mondo dei ragazzi.

Ho sempre sognato di riformare il sistema scolastico,lo ammetto ,mi vedreste bene come ministro dell'istruzione?

Forse non so..il risultato sarebbe da testare,ma sicuro tutti andrebbero a scuola con piu piacere,quello è sicuro.

No..le tue proposte ruscirebbero nell'impossibile: peggiorare ulteriormente la scuola italiana.

[energy+]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Sembra quella vecchia storiella:
L'avvocato: "Ma insomma! Cinquecento euro per un'ora di lavoro! Non li prendo neanche io!"
L'idraulico: "Ma non li prendevo neanche io, quando facevo l'avvocato..."

esatto, intanto i meccanici per dirne una fatturano almeno 35€/h a gente che ha studiato tanto ma non è capace a girare 2 viti e più andiamo avanti così più se ne approfittano.....

Per non parlare di tanti altri manovali etc, si studia tanto e non si sanno fare le cose più semplici del mondo, capirai bello saper calcolare i frattali quando poi si deve chiamare un elettricista che ha fatto si e no le medie per cambiare una lampada in casa

Le cose non funzionano ci stiamo specializzando troppo e per quanto la cultura in un senso si elevi dall'altro si impoverisce dato che impariamo tanto ma di poche cose se si segue la sola istruzione scolastica, che poi comunque non basta vista com'è fatta in italia dato che bisogna quasi ricominciare da capo una volta che si inizia a lavorare.....

Mah, ciao

[zerothehero]

Tornando più propriamente IT..l'obbligo a 16 anni non ha semplicemente senso. O lo si abbassa a 14 anni o lo si alza a 18 anni.
Lasciandolo a 16 anni si obbliga (vabbè che l'obbligo è cmq relativo, visto che le sanzioni sono solo amministrative) un ragazzo che non vuole proseguire gli studi a fare 2 anni di superiori sostanzialmente inutili, con i risultati del caso.

[Naufr4g0]

Originariamente inviato da energy+

PS Da notare che MOLTISSIMI operai guadagnano più di tantissimi laureati, me compreso e in più hanno potuto accumulare qualche soldo in gioventù potendo uscire di casa prima e meglio, sicuri sicuri che sia proprio un male atroce?
La cultura se la si vuole ce la si fa ricercando ciò che interessa non stando a sentire a forza discorsi che non ritenuti interessanti.....

ciao

Beh questa non è la regola nel resto del mondo, dove in genere il laureato è molto più stimato e guadagna mediamente abbastanza di più, se non molto di più del diplomato o di quelle che si è fermato alle medie.
La cultura in Italia è inutile perchè non ci si investe su. La ricerca non riceve i fondi adeguati, quei pochi che ancora la fanno poi magari vanno all'estero dove riceveranno più sussidi. I cervelli ci scappano e noi li lasciamo andare dicendo che non abbiamo bisogno di loro.
Per innovare ci vuole la cultura, ci vogliono i laureati che collaborano con chi ha la pratica nelle cose.
In un paese moderno, culturalmente, socialmente e tecnologicamente avanzato le spinte in avanti nel miglioramento del paese la danno i laureati.

[zerothehero]

Originariamente inviato da D.O.S.

a me sembra il solito luogo comune del tutto infondato.

Leggendo in giro che lo stipendio medio dei neolaureati è 1000 euro, direi di no.

[energy+]

Originariamente inviato da zerothehero

Leggendo in giro che lo stipendio medio dei neolaureati è 1000 euro, direi di no.

Ovviamente quoto e sottoscrivo.....

Originariamente inviato da Naufr4g0

Beh questa non è la regola nel resto del mondo, dove in genere il laureato è molto più stimato e guadagna mediamente abbastanza di più, se non molto di più del diplomato o di quelle che si è fermato alle medie.
La cultura in Italia è inutile perchè non ci si investe su. La ricerca non riceve i fondi adeguati, quei pochi che ancora la fanno poi magari vanno all'estero dove riceveranno più sussidi. I cervelli ci scappano e noi li lasciamo andare dicendo che non abbiamo bisogno di loro.
Per innovare ci vuole la cultura, ci vogliono i laureati che collaborano con chi ha la pratica nelle cose.
In un paese moderno, culturalmente, socialmente e tecnologicamente avanzato le spinte in avanti nel miglioramento del paese la danno i laureati.

Si si ovviamente si parla della nostra realtà, all'atto pratico è esattamente così percui se non ci sono novità sul fronte istruzione/mercato spesso guardandosi indietro ci si rende conto di aver solo "sprecato" anni preziosi....
Personalmente son contento di aver studiato e di aver fatto l'uny ma avessi lavorato subito dopo il diploma oggi avrei motla esperienza e starei decisamente meglio anche economicamente, l'uny è stata solo una sosddisfazione personale per quanto riguarda la mia cultura personale che c'entra ben poco con l'utilizzo che se ne fa nel mondo del lavoro.....

ciao

[Hitman04]

Comunque no problem, hanno già smentito ...