Sono un elettore di questo governo e per il momento mi sento....

[dantes76]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

In un forum composto al 70% da gente di siistra, vedere che il governo ha il largo consenso, beh dev'essere una botta morale mica da ridere

[dantes76]

Originariamente inviato da Washakie

Esatto, i criminali devono stare a sinistra

i criminali stanno in carcere..... o almeno.. tu li voti, io no

[Phoenix68]

Originariamente inviato da sander4

Le teorie complottistiche, le insinuazioni, le calunnie NON dimostrano nulla, quantomeno che "fatti sicuri non ce ne sono". Questa è una falsità: soprattutto quando, come nel caso Parenti e calunnie al pool, le accuse vengono impunemente smentite o non trovano nessuna conferma divenendo calunnie.
#CUT

La teoria complottistica è basata essenzialmente sulla mancanza di indagini da parte della magistratura ad una ben precisa parte politica, per cui essendo una mancanza è difficile portare dei fatti processuali ma solo dei ragionamenti, oppure fonti che verrebbero subito additate come di parte.
Fra i fatti che posso citare ad esempio sono le recenti vicende Forleo e De Magistris con avocatura dei processi, passati ad altri che in tempi record hanno giudicato innocenti gli indagati.
Torniamo a chi controlla i controllori , mentre per te le accuse della Parenti sono calunnie per me sono aleatorie le "dimostrazioni" fatte da D'Ambrosio , poi eletto a Sinistra.
Cito un'itervista a Tiziana PArenti
"Ma lei fu accusata da D'Ambrosio di animosità verso il Pds, di voler indagare il povero Marcello Stefanini, tesoriere del partito, senza prove.
"Nessuna animosità. L'informazione di garanzia a Stefanini era un atto dovuto. Mi fu invece risposto che, se volevo, quel provvedimento me lo scrivevo da sola.
Alla fine D'Ambrosio condusse in proprio le indagini finché non scoprì che Greganti col miliardo e passa incassato si era comprato un appartamento a Roma.
Ma allora, mi chiedo, se quei soldi non erano per il partito, perché nessuno ha denunciato Greganti per millantato credito o per calunnia, avendoli incassati garantendo per il Pds? Ma no. La verità è che nei grandi enti il Pci-Pds era rappresentato come gli altri. I tesorieri lo sapevano bene. Solo che il Pci è nato come struttura clandestina e tale in gran parte era ancora il Pds: il Muro era caduto da poco. C'erano persone vincolate persino con giuramento a tener fuori il partito dal loro operato, per cui era possibile sentirsi rispondere «Greganti chi?» da dirigenti del partito. D'altronde, mi chiedo, se non c'erano finanziamenti illeciti, come mai dopo Tangentopoli hanno dovuto vendere Botteghe Oscure e hanno ora debiti colossali? Quali fondi son venuti a mancare?"
Ragiona come i suoi ex-amici di Forza Italia.
"Non direi. Veda, l'inchiesta ebbe una velocità impensabile grazie al corale sostegno mediatico, per conservare il quale si pensò bene di non affondare il colpo da un lato con l'ex Pci (fu colpita un po' solo la corrente migliorista) ma dall'altro anche con Fininvest. Che, si ricorderà, appoggiò fortemente l'inchiesta, sulle sue reti. " Manipulite che ha risparmiato le società di Berlusconi. Questa è nuova.
"Invece è così. Prima della discesa in campo Fininvest fu solo sfiorata, con l'arresto di Aldo Brancher. íˆ dopo che è iniziata quella che Berlusconi chiama persecuzione. "
Come si è chiusa la sua parentesi alla Procura di Milano?
D'Ambrosio mi chiese, a voce, in corridoio, di riconsegnargli gli atti, ma io pretesi richiesta scritta. Ci rivedemmo dopo un mese, quando ero già stata assegnata alla Dda. C'era un mare di faldoni sparsi su un tavolone, sembrava un emporio. Mi propose: «Tu ti tieni la parte relativa al Pci e a me lasci il Pds». Ma non accettai: l'inchiesta, gli opposi, non poteva essere sdoppiata."
E le tangenti rosse restano tuttora un capitolo non chiarito.
"Infatti si naviga a vista. Solo conoscendo il passato si può costruire il futuro: la vicenda dei finanziamenti al Pci fa parte della storia del Paese. Il finanziamento illecito è, in qualche modo, parte della storia della nostra democrazia: la politica, si sa, aveva un costo altissimo per i partiti della cosiddetta Prima Repubblica. "
Ma perché solo sul Pci non si sarebbe arrivati alla verità?
"Perché a fronte di metodi espliciti, anche arroganti, degli altri, lì c'era da indagare su un sistema complicato di scatole cinesi, con uomini e società "coperte". Ci sarebbe voluto il doppio dell'impegno, degli strumenti e invece ne furono impiegati la metà. "
Ma quale sarebbe ora la soluzione? L'amnistia?
"Non servirebbe, ormai i reati sono tutti prescritti. Ma proprio per questo, sapendo di non poter essere più perseguiti, si potrebbe ora dire la verità, tutti. Paradossalmente, anche attraverso il finanziamento illecito, fra i partiti c'era un riconoscimento reciproco. Non ammetterlo è una delle ragioni che impedisce ai partiti di oggi lo stesso riconoscimento. E anche a progetti come quello del listone unitario di Prodi di decollare.""

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Washakie

Esatto, i criminali devono stare a sinistra

mi pare difficile visto tutte le leggi che li favoriscono varate dal corrente governo

[sander4]

Originariamente inviato da Phoenix68

La teoria complottistica è basata essenzialmente sulla mancanza di indagini da parte della magistratura ad una ben precisa parte politica, per cui essendo una mancanza è difficile portare dei fatti processuali ma solo dei ragionamenti, oppure fonti che verrebbero subito additate come di parte.

Originariamente inviato da Phoenix68

Torniamo a chi controlla i controllori , mentre per te le accuse della Parenti sono calunnie per me sono aleatorie le "dimostrazioni" fatte da D'Ambrosio , poi eletto a Sinistra.

Mancanza di indagini ad una precisa parte? Prove???? Le accuse di questa condannata per calunnia ad un giudice fuggita con l'insindacabilità? "Per me" sono balle? Peccato che sono state SEMPRE smentite!

Quindi gli ispettori di Biondi (governo Berlusconi!) che SMENTIRONO T-U-T-T-O sono dei soviet? I magistrati che processano per calunnia l'ufficiale della Parenti che andava in giro ad accusare il pool e D'Ambrosio addirittura di aver preso soldi venendo smentito e poi denunciato sono comunisti? D'Ambrosio fa dimostrazioni aleatorie sui fatti su cui ha appena testimoniato sotto GIURAMENTO in tribunale?

Le accuse della Parenti furono smentite completamente dalla relazione conclusiva degli ispettori del ministro Biondi, primo governo Berlusconi, che scrissero (fonte Travaglio):“Mani Pulite rimarrà una pietra miliare nella storia giudiziaria del nostro Paese”, e quanto alle tangenti rosse, osservano che non ci fu alcun trattamento privilegiato per il Pci-Pds, anzi “l’atteggiamento di diffidenza della dottoressa Parenti verso i colleghi del pool può forse avere nuociuto allo svolgimento delle indagini di cui si discute, e comunque ha certamente contribuito a portare l’opinione pubblica a valutazioni errate in ordine a tali indagini”.

D'Ambrosio ha testimoniato sotto giuramento su quei fatti nel processo per calunnia ai suoi danni in corso, Travaglio:
... su quei fatti ha recentemente testimoniato sotto giuramento al tribunale di Roma, nel processo per calunnia a carico del maresciallo Paolo Simonetti, braccio destro della Parenti (l'uomo che raccontò agli ispettori di Biondi di fantomatici favoritismi del pool, e di D'Ambrosio in testa, a Botteghe Oscure. Favoritismi poi rivelatisi inesistenti, nella relazione finale degli ispettori, che magnificarono l'operato del pool). "

L'intervista a D'Ambrosio che ha testimoniato sotto giuramento è tutta qui(http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=112.). Si è candidato sx? Bene, almeno non calunnia i colleghi nè lui nei suoi ufficiali e il suo operato fin'ora è risultato SPECCHIATO.

La Parenti invece, sorvolando sull'elezione in FI, pensi a come è stata smentita IMPUNEMENTE persino dagli ispettori del ministro Biondi , di come il suo ufficiale è sotto processo per calunnia e delle calunnie che disse su Colombo tanto da farla condannare, personcina affidabile.

[Phoenix68]

Originariamente inviato da sander4

Mancanza di indagini ad una precisa parte? Prove???? Le accuse di questa condannata per calunnia ad un giudice fuggita con l'insindacabilità? "Per me" sono balle? Peccato che sono state SEMPRE smentite!

#cut

Come si fa a provare un qualcosa che non c'è ?, nel senso che non si stà dicendo che Craxi,Andreotti e Cossiga erano innocenti ma che non ci furono inchieste sul PCI, che fra le altre cose furbamente imponeva delle commissioni, lavori, incarichi alle le cooperative rosse . Queste "ricambiavano" finanziandolo e rendicontando a regolare bilancio. Iniziativa senz'altro discutibile, ma penalmente inattaccabile.
Per chiunque che abbia memoria il fatto che il PCI sia stato solo sfiorato mentre gli altri partiti abbattuti non lascia molti dubbi, mi chiedi prove ma, come te, non posso che citare fonti che parlano dell'argomento, fra le altre cose difficilmente tacciabili di essere di parte.
Tu sei padronissimo di credere alle tue fonti , io alle mie ma,tenendo conto dei casi De MAgistris Forleo, ed al fatto che anche oggi il presidente Napolitano ha dovuto dare un monito al CSM "Giorgio Napolitano ha dato un sonoro schiaffo alla componente più oltranzista del Csm, ha esercitato con lodevole limpidità il suo ruolo di presidente dell’organo di autogoverno della magistratura e ha anche richiamato all’ordine un Nicola Mancino che, in qualità di suo vice, non aveva voluto assumere le sue responsabilità istituzionali." ritengo che neppure tu abbia la verità in pugno

p.s. : Per quanto almeno tu, insieme a pochi altri, sia uno che non mi risponde a slogan ed accetta il confronto

[sid_yanar]

Originariamente inviato da Washakie

Esatto, i criminali devono stare a sinistra

previti? dell'utri? ciarrapico? bossi? e mi fermo qui, la lista dei condannati è lunga e dovresti conoscerla. Per non citare poi quella dei prescritti e degli amnistiati. Tuttavia gli slogan da stadio sono più utili dei fatti: si può sostenere tutto ed il suo contrario.

[sander4]

Originariamente inviato da Phoenix68

Come si fa a provare un qualcosa che non c'è ?, nel senso che non si stà dicendo che Craxi,Andreotti e Cossiga erano innocenti ma che non ci furono inchieste sul PCI, che fra le altre cose furbamente imponeva delle commissioni, lavori, incarichi alle le cooperative rosse . Queste "ricambiavano" finanziandolo e rendicontando a regolare bilancio. Iniziativa senz'altro discutibile, ma penalmente inattaccabile.

"Non ci furono inchieste sul pci"? Peccato che ci furono indagini, carcerazioni, processi e condanne del pool a uomini pci/pds, come successe per gli altri partiti:

I primi politici arrestati di Tangentopoli dopo Chiesa/Carriera del PSI furono gli ex PCI Soave e Li Calzi (arrestati il 28 Aprile 1992).

Arrestati o comunque processati e condannati pci insieme a Greganti (tesoriere PCI) furono poi esponenti importanti dell'ex pci/pds come Luigi Carnevale (PCI-vicepresidente Metro Milanese), Sergio Evolo Soave (PCI - Lega cooperative), Roberto Cappellini (segretario del Pds milanese), Giovanni Cervetti (deputato Pds), Giulio Caporali (uomo PCI in amministrazione FS a Milano), Renato Pollastrini (ex-tesoriere del Pci)..

Arrestati o comunque processati pci furono tra gli altri Renato Pollini (ex cassiere PCI, arrestato 11 maggio 93), Bruno Cremascoli (rappresentante del Pci dentro l'ente Ipab), Massimo Ferlini (assessore comunale), Roberto Cappellini (segretario cittadino del Pds Milanese), Barbara Pollastrini (segretaria provinciale del Pds milanese)

I vertici Stefanini insieme a Pollini furono indagati come i vertici Balsamo per il Psi, Citaristi per la Dc, Stefanini indagato fino a dopo la morte e scagionato dalla Forleo.

Inoltre mi puoi rispondere: gli ispettori di Biondi, ministro Berlusconiano, che sbugiardarono le accuse di favoritismi e mancanza di indagini al pci/pds e lodarono il pool, erano comunisti?

Le accuse della Parenti furono smentite completamente dalla relazione conclusiva degli ispettori del ministro Biondi, primo governo Berlusconi “Mani Pulite rimarrà una pietra miliare nella storia giudiziaria del nostro Paese”, e quanto alle tangenti rosse, osservano che non ci fu alcun trattamento privilegiato per il Pci-Pds, anzi “l’atteggiamento di diffidenza della dottoressa Parenti verso i colleghi del pool può forse avere nuociuto allo svolgimento delle indagini di cui si discute, e comunque ha certamente contribuito a portare l’opinione pubblica a valutazioni errate in ordine a tali indagini”.

p.s sul metodo delle commissioni ci volevano modifiche al codice penale ovviamente.

Originariamente inviato da Phoenix68

Per chiunque che abbia memoria il fatto che il PCI sia stato solo sfiorato mentre gli altri partiti abbattuti non lascia molti dubbi, mi chiedi prove ma, come te, non posso che citare fonti che parlano dell'argomento, fra le altre cose difficilmente tacciabili di essere di parte.
Tu sei padronissimo di credere alle tue fonti , io alle mie ma,tenendo conto dei casi De MAgistris Forleo, ed al fatto che anche oggi il presidente Napolitano ha dovuto dare un monito al CSM "Giorgio Napolitano ha dato un sonoro schiaffo alla componente più oltranzista del Csm, ha esercitato con lodevole limpidità il suo ruolo di presidente dell’organo di autogoverno della magistratura e ha anche richiamato all’ordine un Nicola Mancino che, in qualità di suo vice, non aveva voluto assumere le sue responsabilità istituzionali." ritengo che neppure tu abbia la verità in pugno

Vedi sopra sul pci, se poi il partito ebbe meno condannati dei partiti di maggioranza Psi-Dc non è colpa del pool che indagò e processò tutti senza favoritismi, e chi li accusò di farli e di nefandezze come Parenti&ufficiale (sotto proc. per calunnia) fu sempre smentito persino dalle ispezioni del "compagno" Biondi, ti ho pure postato alcuni processati e condannati dal pool di pci-pds, insomma fatti che ti risottolineo.

Detto questo, libero di restare della tue idea sui giudici, csm etc ne ri-parliamo altrove semmai, qui ho voluto trattare solo Mani Pulite basandomi non su teorie, ma sui precisi fatti di cui prendere atto.