Mutui casa, tassi al 5,75% in maggio. Top da cinque anni

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da Phoenix68

Quando l'ho fatto io non era così era ancora in lire e parecchie famiglie che avevano fatto il mutuo in ECU erano sull'orlo del collasso

Si, ma quando lo hai fatto tu quanto costavano le case ? Qui sono 6 anni che i prezzi sono schizzati alle stelle, nel periodo 2000/2006 i prezzi sono raddoppiati se non triplicati, solo nell'ultimo anno e mezzo si sono fermati..

[ingpeo]

Originariamente inviato da Aku

Di solito aumentano il costo del denaro? ok aumentano anche i tassi per i debitori ...

Il problema è proprio questo, ultimamente questo meccanismo non funziona così perfettamente.
Sennò i tassi debitori dovrebbero essere ancora attorno al 4%, ed invece sono schizzati in alto. C'è da domandarsi il perché di questo aumento: alcuni dicono che anticipano la BCE, altri che è colpa della crisi subprime, altri ancora della crisi di liquidità delle banche, etc etc etc...
Insomma non è così semplice, si sta attraversando un periodo burrascoso dal punto di vista finanziario mondiale e questo brutto momento si riflette con un aumento dei tassi debitori.
Questo solo per dire che non c'è l'automatismo perfetto aumenta la BCE ---> aumenta la rata del mutuo.
In passato con mercati più calmi era invece più evidente il legame.

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ti prendi un impegno di pagamento ventennale, e ti vai a fidare di un impiegato che ti dice "i tassi non saliranno"??? In vent'anni????
Ma se non si riesce a prevedere nemmeno cosa faranno nei prossimi sei mesi.

Secondo me il grosso, ma tanto tanto delle colpe e' delle banche.. Sapevano gia' come sarebbe andata a finire ( infatti lo spread sui variabili nel periodo 2002/2005 era altissimo, ti dovevi ritenere fortunato gia' se era all'1% ed i mutui a tasso fisso non erano molto lontani da quelli di oggi ), solo che hanno taciuto su tutto, bisognava da persone umane far capire quello che sarebbe stato lo scenario futuro, ma agli agenti interessano solo i contratti che riescono a stipulare.. Un po' come quello che e' successo per lo obbligazioni strutturate.. Mi vengono in mente un paio di puntatine di report..
Hanno giocato con la vita delle persone che stanno pagando lo "scotto"..

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Secondo me il grosso, ma tanto tanto delle colpe e' delle banche.. Sapevano gia' come sarebbe andata a finire ( infatti lo spread sui variabili nel periodo 2002/2005 era altissimo, ti dovevi ritenere fortunato gia' se era all'1% ed i mutui a tasso fisso non erano molto lontani da quelli di oggi ), solo che hanno taciuto su tutto, bisognava da persone umane far capire quello che sarebbe stato lo scenario futuro, ma agli agenti interessano solo i contratti che riescono a stipulare.. Un po' come quello che e' successo per lo obbligazioni strutturate.. Mi vengono in mente un paio di puntatine di report

Ok, ma ripeto: al di là di cosa dice l'impiegato in banca (che anche fosse onesto, non ha più probabilità di prenderci rispetto a chi fa le previsioni meteo), mi pare che un minimo (ma proprio il minimo sindacale) di buon senso possa suggerire a chiunque che il rischio di variazioni consistenti in un arco di tempo molto lungo è certamente maggiore di qualsiasi differenza attuale tra la rata del fisso e quella del variabile.

[DvL^Nemo]

Si, ma a me pare troppo semplicistico quello che sta succedendo.. Chi ne sta pagando le conseguenze sono solo i mutuatari che si sono visti addossare la colpa ( e lo scotto economico ) di scelte scriteriate di parta di altre persone.. Basta con mutui al 110-120%, credito a cani e perci, chi ha inventato ste ca.. dovrebbe pagare

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Si, ma a me pare troppo semplicistico quello che sta succedendo.. Chi ne sta pagando le conseguenze sono solo i mutuatari che si sono visti addossare la colpa ( e lo scotto economico ) di scelte scriteriate di parta di altre persone.. Basta con mutui al 110-120%, credito a cani e perci, chi ha inventato ste ca.. dovrebbe pagare

Mutuatari che:
o conoscevano le condizioni del mutuo che hanno sottoscritto (e allora hanno poco da lamentarsi) o, peggio, hanno firmato qualcosa che non capivano, senza nemmeno preoccuparsi di chiedere consiglio ad un esperto (basta un amico bancario o commercialista o avvocato) esterno alla banca.

Insomma, non stiamo parlando della tariffa del cellulare o del prezzo di un albergo per le vacanze, si tratta di centinaia di migliaia di euro.
E' perdonabile tanta superficialità?
Secondo me, no.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da LucaTortuga

E' perdonabile tanta superficialità?
Secondo me, no.

ma sai, tanta superficialita' e' anche indotta dagli addetti ai lavori a cui ci si rivolge, "non si preoccupi si fidi", "non si preoccupi e' cosi' e andra' tutto bene", "non si preoccupi non ci sono rischi"; piu' che di superficialita' parlerei di numerosi casi di buona fede carpita.

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Mutuatari che:
o conoscevano le condizioni del mutuo che hanno sottoscritto (e allora hanno poco da lamentarsi) o, peggio, hanno firmato qualcosa che non capivano, senza nemmeno preoccuparsi di chiedere consiglio ad un esperto (basta un amico bancario o commercialista o avvocato) esterno alla banca.

Insomma, non stiamo parlando della tariffa del cellulare o del prezzo di un albergo per le vacanze, si tratta di centinaia di migliaia di euro.
E' perdonabile tanta superficialità?
Secondo me, no.

Non e' questo secondo me. Il problema sta nel fatto che oggi non sei piu' visto come un cliente in banca, ma solo come una mucca da mungere ( vedetevi qualche puntata di report !!! ) e "chi se ne frega se stiamo parlando di vite umane".. Prima i mutui erano concessi per un importo del 30% massimo delle entrate, c'era un motivo.. Oggi lo stato sta perdendo potere e chi c'e' dentro fa solo i ca... suoi !!
E anche in questo caso mi viene un bel video visto a Report su come "funzionano" i mutui in Svezia, cosa che da noi non si fara' mai !!!
In pratica chi acquista casa fa un mutuo normale presso la banca pe run importo irrisorio ( circa il 20-30% del prezzo dell'immobile ) la restante somma e' offerta a tasso 0 ( o prossimo allo zero ) da una associazione no profit, chi ha soldi li da all'associazione quando non gli servono per poi pagarsi casa quando ne avranno bisogno.. Piu' o meno funzionava cosi' ( non ricordo onestamente bene tutto ) , ma la cosa bella era che funzionava.. Da noi non funzionera' mai !!!

[generals]

Originariamente inviato da ingpeo

Il problema è proprio questo, ultimamente questo meccanismo non funziona così perfettamente.
Sennò i tassi debitori dovrebbero essere ancora attorno al 4%, ed invece sono schizzati in alto. C'è da domandarsi il perché di questo aumento: alcuni dicono che anticipano la BCE, altri che è colpa della crisi subprime, altri ancora della crisi di liquidità delle banche, etc etc etc...
Insomma non è così semplice, si sta attraversando un periodo burrascoso dal punto di vista finanziario mondiale e questo brutto momento si riflette con un aumento dei tassi debitori.
Questo solo per dire che non c'è l'automatismo perfetto aumenta la BCE ---> aumenta la rata del mutuo.
In passato con mercati più calmi era invece più evidente il legame.

comunque quest'ultimo aumento non ha nulla a che fare con i tassi della Bce ma c'è stato un aumento del profitto delle banche (spread) passato dallo 0,70 alllo 0,80 e può arrivare anche all'1,20%. Probabilemtne un effetto degli annunci di tremonti sule tasse alle banche anticipati prontamente dal cartello bancario (tutti nello stesso giorno hanno ritoccato lo spread ).
E con buona pace per giovani o famiglie che avevano l'illusione di poter acquistare casa ....

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Non e' questo secondo me. Il problema sta nel fatto che oggi non sei piu' visto come un cliente in banca, ma solo come una mucca da mungere ( vedetevi qualche puntata di report !!! ) e "chi se ne frega se stiamo parlando di vite umane".. Prima i mutui erano concessi per un importo del 30% massimo delle entrate, c'era un motivo.. Oggi lo stato sta perdendo potere e chi c'e' dentro fa solo i ca... suoi !!

Ok, ti ho già detto che concordo su questo punto.
Ma non puoi farne una colpa più di tanto grave a chi, comunque, svolge quel servizio per guadagnarci.
E questo, spero bene, lo dovrebbero sapere più o meno tutti.
Non dovrebbe essere la banca a fissare un limite: dovrebbe essere per primo il cliente a sapere quali sono i suoi limiti finanziari (se prendi 1000 di stipendio e fai un mutuo con rata da 700, sei tu il vero colpevole, non la banca che al massimo rischia di doverti vendere la casa).

Pensiamo a mutui ma pensiamo anche al moltiplicarsi delle vendite a rate: se il solito impiegato da 1000€ al mese, pur non avendo i soldi, comincia a comprare frigorifero, condizionatore, plasma, navigatore, cellulare, automobile, ecc.. e dopo un po' si trova strangolato da tutte le "comode rate" e i "comincia a pagare dal 2009".... non vorrai mica dire che la colpa è dei volantini promozionali, eh?

Una volta (anche in condizioni economiche ben peggiori delle attuali) contrarre debiti era considerata una delle cose più disdicevoli e rischiose, si stava ben attenti ad evitare di farlo se non in casi di emergenza.

Oggi c'è una diffusissima leggerezza in materia, e non è così grave se qualcuno viene svegliato con una secchiata d'acqua gelida dal proprio delirante sogno consumistico.

Essere vittime del marketing, non è una buona scusa (basta usare la testa per evitarlo).

[Hitman04]

Originariamente inviato da Fides Brasier

ma sai, tanta superficialita' e' anche indotta dagli addetti ai lavori a cui ci si rivolge, "non si preoccupi si fidi", "non si preoccupi e' cosi' e andra' tutto bene", "non si preoccupi non ci sono rischi"; piu' che di superficialita' parlerei di numerosi casi di buona fede carpita.

A casa mia si dice che fidarsi è bene, ma non fidarsi è meglio: se devi pianificare la tua vita su 20 anni contraendo un grosso debito, il minimo che puoi fare è di sentire più gente possibile e assumerti il rischio minore, anche se comporta sacrifici.

[ironmanu]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ok, ti ho già detto che concordo su questo punto.
Ma non puoi farne una colpa più di tanto grave a chi, comunque, svolge quel servizio per guadagnarci.
E questo, spero bene, lo dovrebbero sapere più o meno tutti.
Non dovrebbe essere la banca a fissare un limite: dovrebbe essere per primo il cliente a sapere quali sono i suoi limiti finanziari (se prendi 1000 di stipendio e fai un mutuo con rata da 700, sei tu il vero colpevole, non la banca che al massimo rischia di doverti vendere la casa).

Pensiamo a mutui ma pensiamo anche al moltiplicarsi delle vendite a rate: se il solito impiegato da 1000€ al mese, pur non avendo i soldi, comincia a comprare frigorifero, condizionatore, plasma, navigatore, cellulare, automobile, ecc.. e dopo un po' si trova strangolato da tutte le "comode rate" e i "comincia a pagare dal 2009".... non vorrai mica dire che la colpa è dei volantini promozionali, eh?

Una volta (anche in condizioni economiche ben peggiori delle attuali) contrarre debiti era considerata una delle cose più disdicevoli e rischiose, si stava ben attenti ad evitare di farlo se non in casi di emergenza.

Oggi c'è una diffusissima leggerezza in materia, e non è così grave se qualcuno viene svegliato con una secchiata d'acqua gelida dal proprio delirante sogno consumistico.

Essere vittime del marketing, non è una buona scusa (basta usare la testa per evitarlo).

finalmente un messaggio diverso dal solito lamentonismo, il tasso variabile è una roulette, tanti ci hanno guadagnato e tanti ci hanno perso.

Vero poi il discorso sull'impatto morale di contrarre debiti per ogni cosa...

[Aku]

Mi spiace ma amici che lavorano in banca non ne avvevamo, abbiamo girato 10 banche diverse al epoca ci davano il fisso a 878€ non molto distante da quello che paghiamo adesso. Poi quando ci siamo convinti del variabile abbiamo messo una copertura sui tassi, in parte ci salva le chiappe ma di poco. Quindi Luca vedi che non tutti sono "fortunati" a trovare i tassi giusti ecc. Spero per te che mai nessuno ti "bidoni" e poi trovarti qualcuno che ti dice "ti sta bene, ti dovevi informare ecc."

[Hitman04]

Originariamente inviato da Aku

Mi spiace ma amici che lavorano in banca non ne avvevamo, abbiamo girato 10 banche diverse al epoca ci davano il fisso a 878€ non molto distante da quello che paghiamo adesso. Poi quando ci siamo convinti del variabile abbiamo messo una copertura sui tassi, in parte ci salva le chiappe ma di poco. Quindi Luca vedi che non tutti sono "fortunati" a trovare i tassi giusti ecc. Spero per te che mai nessuno ti "bidoni" e poi trovarti qualcuno che ti dice "ti sta bene, ti dovevi informare ecc."

Non hai tra le tue conoscenze nessuno che lavori in banca, sia commercialista, sia avvocato, consulente finanziario?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Fides Brasier

ma sai, tanta superficialita' e' anche indotta dagli addetti ai lavori a cui ci si rivolge, "non si preoccupi si fidi", "non si preoccupi e' cosi' e andra' tutto bene", "non si preoccupi non ci sono rischi"; piu' che di superficialita' parlerei di numerosi casi di buona fede carpita.

beh..
però se tu chiedi all'oste "comm'è il vino?" mi pare ovvio che ti risponda " 'Bbono, 'Bbono ".... o sbaglio?

[Aku]

Originariamente inviato da Hitman04

Non hai tra le tue conoscenze nessuno che lavori in banca, sia commercialista, sia avvocato, consulente finanziario?

Ad averlo avuto non credi che magari stavo un cicinino meglio oggi?

[..:::M:::..]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

Pensa che dove lavoro io offrono il fisso a 5,95 e variabile a 7,20

Ladri!!! per il servizio che offrite (in media 2 minuti per avere una cazzo di risposta al telefono, che se P D C ho una domanda per il mutuo vi taglio la gola a spicchi) dovreste chiedere al massimo il 2% !!! e mettiamo pure LOL



---------------------------------- cordone ombelicale

[Scalor]

il problema è che i mutui a tasso variabile NON SI DEVONO FARE ! o meglio lo puo fare colui che ha un reddito variabile solo per scopi speculativi, ma l'impiegato l'operaio a reddito fisso non lo deve fare, non ci sono alternative. e di quello che dicono a voce tutti gli impiegati di banca promotori finanziari ecc sull'andamento dei tassi è aria fritta, per non parlare della soluzione di mantenere l'importo rata bloccata e aumentare il numero delle rate, un idea FOLLE !, chi accetta una roba simile deve essere messo con l'acqua alla gola se non peggio !. quando si stipula un mutuo bisogna farsi dare il contratto , leggerlo, capirlo se non si è in grado si va da uno che sia ingrado di farlo , dopo che si è capito quello che c'è scritto si valutano le altre proposte. e poi.... si firma ritornando in banca facendo attenzione che il contratto sia lo stesso ! non si sa mai.

adesso come adesso non bisogna comprare immobili perchè sono tutti sopravvalutati e anche di parecchio dopo l'avvento dell'€ 1M=1000€ , meglio guardare ai terreni agricoli che costano meno e hanno maggiori potenzialità , altrimenti aspettiamo la bolla speculativa che dovrebbe fare abbassare i prezzi.

per il credito al consumo, be se avessi i risparmi investiti in titoli azioni fondi di banche legate a società che elargiscono credito senza garanzie tipo compri oggi paghi tra 6 mesi o tasso interezzi 0 ...... andrei a chiudere subito il conto !

PS
Ricordiamoci che le banche forniscono l'ombrello solo quando c'è il sole...... quindi evitiamo di correre il rischio di bagnarci .

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

beh..
però se tu chiedi all'oste "comm'è il vino?" mi pare ovvio che ti risponda " 'Bbono, 'Bbono ".... o sbaglio?

non sbagli, e' verissimo
ma se tu chiedi a un esperto di aiutarti a confrontare due prodotti, se l'esperto sceglie quello migliore per te e' un serio professionista, se invece sceglie quello che piu' conviene a se' stesso sfruttando la buona fede di chi lo interpella, un po' di malafede nel consiglio ce la vogliamo mettere?

che poi lo sappiamo tutti che fidarsi e' bene non fidarsi e' meglio, ma visto che nessuno puo' essere esperto in tutto arriva fatalmente il momento in cui e' necessario fidarsi di un parere. il problema e' proprio quando il parere e' usato solo a proprio vantaggio, e non per rendere un servizio.

[Aku]

Originariamente inviato da Fides Brasier

non sbagli, e' verissimo
ma se tu chiedi a un esperto di aiutarti a confrontare due prodotti, se l'esperto sceglie quello migliore per te e' un serio professionista, se invece sceglie quello che piu' conviene a se' stesso sfruttando la buona fede di chi lo interpella, un po' di malafede nel consiglio ce la vogliamo mettere?

che poi lo sappiamo tutti che fidarsi e' bene non fidarsi e' meglio, ma visto che nessuno puo' essere esperto in tutto arriva fatalmente il momento in cui e' necessario fidarsi di un parere. il problema e' proprio quando il parere e' usato solo a proprio vantaggio, e non per rendere un servizio.

Ecco