AIEA: l' Iran non collabora e la Siria deve chiarire la sua posizione

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da cdimauro

Anche se tu del partito per il Nobel per la pace agli americani?

Come cosa scusa?

[dantes76]

Originariamente inviato da cdimauro

Ciò non toglie che siano dei criminali, come anche tu mi sembra avevi affermato.

i giapponesi erano fanatici, pensa che dopo le prime 2 bombe nucleari, erano ancora indecisi sul fatto di fermarsi, infatti se non si fossero fermati la citta successiva a Nagasaki e Hiroshyma sarebbe stata tokyo...

[usa9999999999]

Originariamente inviato da dantes76

i giapponesi erano fanatici, pensa che dopo le prime 2 bombe nucleari, erano ancora indecisi sul fatto di fermarsi, infatti se non si fossero fermati la citta successiva a Nagasaki e Hiroshyma sarebbe stata tokyo...

A me pareva fosse Kyoto, Tokio era già semi-distrutta dal bombardamento "convenzionale"...

[dantes76]

Originariamente inviato da usa9999999999

A me pareva fosse Kyoto, Tokio era già semi-distrutta dal bombardamento "convenzionale"...

Kyoto non era l'alternativa a Hiroshyma o Nagasaki??? anzi non doveva essere bombardata kyoto ma fu scelta Hiroshyma?


Ps: io parlo nell eventualita' che dopo le prime due bombe nucleare il Giappone non si fosse arreso

[usa9999999999]

Originariamente inviato da dantes76

Kyoto non era l'alternativa a Hiroshyma o Nagasaki??? anzi non doveva essere bombardata kyoto ma fu scelta Hiroshyma?


Ps: io parlo nell eventualita' che dopo le prime due bombe nucleare il Giappone non si fosse arreso

Si, esatto, le ipotesi erano tre, Kyoto, Hiroshima e Nagasaki, inizialmente scelsero le ultime due, e penso che avrebbero bombardato la prima, se il Giappone non si fosse arreso dopo quelle, o no?

[cdimauro]

Originariamente inviato da usa9999999999

Perchè?

Già detto: perché hanno spazzato via donne, bambini, anziani, malati, e militari, senza alcuna distinzione.

Anche tu sei del partito per la criminalizzazione senza prove degli americani?

Ma che vai dicendo? Le bombe atomiche sganciate dagli USA fanno parte della STORIA. Idem per l'uso di gas nervino in Vietnam. E di recente con l'uso del fosforo bianco.

Originariamente inviato da Dj Ruck

Come cosa scusa?

Hai scritto questo: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=138 subito dopo quest'altro http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=137

Per cui il dubbio era lecito: sei a favore dei criminali americani o oppure no?

Originariamente inviato da dantes76

i giapponesi erano fanatici, pensa che dopo le prime 2 bombe nucleari, erano ancora indecisi sul fatto di fermarsi, infatti se non si fossero fermati la citta successiva a Nagasaki e Hiroshyma sarebbe stata tokyo...

Quindi l'uso dell'atomica era sacrosanto?

[easyand]

Originariamente inviato da cdimauro

Già detto: perché hanno spazzato via donne, bambini, anziani, malati, e militari, senza alcuna distinzione.

la guerra non fa distinzione, ne in passato, ne ora, ne mai

Originariamente inviato da cdimauro

Ma che vai dicendo? Le bombe atomiche sganciate dagli USA fanno parte della STORIA. Idem per l'uso di gas nervino in Vietnam. E di recente con l'uso del fosforo bianco..

e cosa vorresti dire? che in guerra si usano armi e si uccide la gente? sono esterefatto di ciò!

PS: gas nervino in vietnam? illuminami

[cdimauro]

Originariamente inviato da easyand

la guerra non fa distinzione, ne in passato, ne ora, ne mai

Anche in guerra, un tempo c'erano un "codice d'onore" e financo delle convenzioni internazionali.

Tutta roba che i portatori (insani) della democrazia hanno ovviamente abolito. A immagine e somiglianza dei nemici che hanno combattuto (un certo Hitler lo dovresti conoscere bene).

e cosa vorresti dire? che in guerra si usano armi e si uccide la gente? sono esterefatto di ciò!

Sai benissimo cosa voglio dire, ed è perfettamente inutile che cerchi di spostare la discussione verso altri lidi: il contesto delle mie affermazioni è MOLTO PRECISO.

PS: gas nervino in vietnam? illuminami

Illuminati.

[easyand]

Originariamente inviato da cdimauro

Anche in guerra, un tempo c'erano un "codice d'onore" e financo delle convenzioni internazionali.

Tutta roba che i portatori (insani) della democrazia hanno ovviamente abolito. A immagine e somiglianza dei nemici che hanno combattuto (un certo Hitler lo dovresti conoscere bene).

Sai benissimo cosa voglio dire, ed è perfettamente inutile che cerchi di spostare la discussione verso altri lidi: il contesto delle mie affermazioni è MOLTO PRECISO.

Illuminati.

1) la guerra è guerra, se serve al raggiungimento di un obbiettivo senza lo sparimento di sangue delle proprie truppe si usa quel che è necessario

2)no non so cosa vuoi dire, spiegamelo, consideri il fosforo un arma inumana? boh, allora prendi atto che l'esercito italiano usa armi inumane, che devo dirti?!

3)L'hai buttata la te quella del gas nervino, è difficile se mi spieghi cosa intendi?

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da cdimauro

Per cui il dubbio era lecito: sei a favore dei criminali americani o oppure no?

Io sono a favore degli Americani che ci hanno salvato il culo dal nazismo.
L'uso della Bomba Atomica era giustificata anche per far cessare la guerra al Giappone che non volle arrendersi incondizionatamente agli Alleati a differenza dei nazisti che lo fecero. Olre a ciò che già ti hanno spiegato ampiamente.

[lowenz]

Furono anche una dimostrazione per la Russia: la guerra fredda era iniziata con l'ingresso a Berlino, non dimentichiamolo, non è un "dettaglio".

http://it.wikipedia.org/wiki/Bombard...ima_e_Nagasaki

Eisenhower scrisse nelle sue memorie The White House Years:
« Nel 1945 il Segretario alla Guerra Stimson, visitando il mio quartier generale in Germania, mi informò che il nostro governo stava preparandosi a sganciare una bomba atomica sul Giappone. Io fui uno di quelli che sentirono che c'erano diverse ragioni cogenti per mettere in discussione la saggezza di un tale atto. Durante la sua esposizione dei fatti rilevanti, fui conscio di un sentimento di depressione e così gli espressi i miei tristi dubbi, prima sulla base della mia convinzione che il Giappone era già sconfitto e che sganciare la bomba era completamente non necessario, e in secondo luogo perché pensavo che il nostro paese dovesse evitare di sconvolgere l'opinione pubblica mondiale con l'uso di un'arma il cui impiego era, pensavo, non più obbligatorio come misura per salvare vite americane. »


L'Indagine degli Stati Uniti sul Bombardamento Strategico, dopo aver intervistato centinaia di civili e militari giapponesi dopo la resa del Giappone, riportò:
« Basata su investigazioni dettagliate di tutti i fatti, e supportata dalla testimonianza dei leader giapponesi sopravvissuti coinvolti, è opinione dell'Indagine che certamente prima del 31 dicembre 1945, e con tutta probabilità prima del 1° novembre 1945, il Giappone si sarebbe arreso anche se le bombe atomiche non fossero state sganciate, anche se la Russia non fosse entrata in guerra, e anche se nessuna invasione fosse stata pianificata o contemplata. »

Queste sono parole di americani eh

[lowenz]

Originariamente inviato da dantes76

i giapponesi erano fanatici, pensa che dopo le prime 2 bombe nucleari, erano ancora indecisi sul fatto di fermarsi, infatti se non si fossero fermati la citta successiva a Nagasaki e Hiroshyma sarebbe stata tokyo...

Le solite leggende

Leggi il grassetto sopra

[lowenz]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Porca vacca cosa tocca leggere

Sì infatti, le leggende da sussidiario che si raccolgono in questo forum sono incredibili
Risultato dell'imparare la storia sui libri e non sui documenti veri

[easyand]

Originariamente inviato da lowenz

L'Indagine degli Stati Uniti sul Bombardamento Strategico, dopo aver intervistato centinaia di civili e militari giapponesi dopo la resa del Giappone, riportò:
« Basata su investigazioni dettagliate di tutti i fatti, e supportata dalla testimonianza dei leader giapponesi sopravvissuti coinvolti, è opinione dell'Indagine che certamente prima del 31 dicembre 1945, e con tutta probabilità prima del 1° novembre 1945, il Giappone si sarebbe arreso anche se le bombe atomiche non fossero state sganciate, anche se la Russia non fosse entrata in guerra, e anche se nessuna invasione fosse stata pianificata o contemplata. »[/i]

Queste sono parole di americani eh

"dopo aver intervistato centinaia di civili e militari giapponesi dopo la resa del Giappone"

Son bravi tutti a prendere decisioni a posteriori eh, nemmeno la coalizione che scacciò l'iraq dal kuwait nel 1991 prima della guerra avrebbe mai immaginato che l'iraq sarebbe capitolato in cosi poco tempo.
Furono portati in arabia saudita 100.000 body bags, ne servirono a malapena 500

Le stime della primavera del 1945 parlavano di un altro anno di guerra e un milione di morti in caso di non resa del giappone e invasione del medesimo

[lowenz]

Mi pare che sia un'indagine non una "decisione a posteriori" né la si voglia far passare come tale; quelle sopra poi sono le parole di Eisenhower, mica del primo cazzone di turno

Io ritengo abbiano bombardato per un insieme di motivi derivati ciascuno da gruppi diversi di strateghi:
* finire in scioltezza, senza sacrificare altri soldati americani
* testare i due ordigni su scenario di guerra reale (ordigni che erano diversi, non erano la stessa bomba, dato che la prima era all'uranio e la seconda al plutonio)
* mettere sul "chi va là" la Russia (e io ritengo questa una motivazione molto importante).

Tra l'altro Fat Man (la seconda bomba atomica) non era costruita per restare stoccata, dato che aveva grossi problemi di stabilità inizialmente proprio a livello progettuale: in qualche modo bisognava impiegarla al più presto.

[CYRANO]

Insomma i jappo hanno fatto da beta tester alla bomba !




C,;as,;,;a,;

[lowenz]

Originariamente inviato da CYRANO

Insomma i jappo hanno fatto da beta tester alla bomba !




C,;as,;,;a,;

Da release candidate/public beta

"Gadget" (quella fatta esplodere me famoso esperimento del Trinity Test) fu l'internal beta di "Fat Man", non di "Little Boy"

[easyand]

Originariamente inviato da lowenz

Mi pare che sia un'indagine non una "decisione a posteriori" né la si voglia far passare come tale; quelle sopra poi sono le parole di Eisenhower, mica del primo cazzone di turno
.

parole di Ike si, ma pronunciate DOPO che si erano acquisite tutte le informazioni che hanno fatto dire si, potevamo entro la fine del 45 prendere il giappone senza atomiche, ma DOPO!
Prima mica lo si sapeva

[lowenz]

Originariamente inviato da easyand

parole di Ike si, ma pronunciate DOPO che si erano acquisite tutte le informazioni che hanno fatto dire si, potevamo entro la fine del 45 prendere il giappone senza atomiche, ma DOPO!
Prima mica lo si sapeva

Ma io non sto criticando le stime americane dell'inizio del '45, sto criticando i sussidiari/presunti libri seri che ora continuano a riportare leggende (popolo giapponese = kamikaze tenacissimi che non si sarebbero mai e poi mai arresi, ecc.)

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da lowenz

Sì infatti, le leggende da sussidiario che si raccolgono in questo forum sono incredibili
Risultato dell'imparare la storia sui libri e non sui documenti veri

T'ha risposto easyand...

mah...