l'irlanda salverà l'europa dal trattato di lisbona ?

[NeroCupo]

Irlanda: vince il NO.

Europaaaaaaaa...
Yuhuuuuuuuuuu...

[Fritz!]

Originariamente inviato da Fumereo

ahahah e chi ti aspettavi che nominassi? Satana? Il Dr. NO? Quell'industriale e' stata una delle persone piu' potenti a livello mondiale che tu ti possa mai essere sognato.

Si vabbeh... buonanotte

[lowenz]

Originariamente inviato da Fumereo

Bene mi fa piacere che ci siamo distribuiti i ruoli. Stai attento pero' a metterti contro i popoli. Come minimo si perdono le elezioni. Prima nel tuo piano devi distruggere i popoli.

Sì certo, il mio piano

Dimenticavo, mi presento, sono lowenz, capo della IV armata di fanteria massone-relativista che invadrà l'Europa nel 2050.





Tu dici distruggere i popoli?
Ma i popoli si sono GIA' distrutti DA SOLI, ma non perchè ci sia la propaganda massone-relativista (anche nell'ipotesi fantasiosa che esista) ma perchè come si può parlare di radici di un popolo se una persona non sa nemmeno riconoscere le SUE PERSONALI radici.

Discorso sull'aria fritta come sempre, anzi tuberi fritti dato il contesto.

[evelon]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

quello non è certo colpa dell'UE ma dei vari governi, vedi berlusconi che non ha fatto controlli dei prezzi seri... .

Questo non è vero

Originariamente inviato da Sp4rr0W

se l'unione europea avesse più potere col cavolo che succedeva un casino del genere con la monnezza di napoli.

??
Un'organizzazione amministrativa combatteva la mafia ?
Scherzi ?


Comunque ben contento che abbia vinto il no per quanto è una goccia nell'oceano

[Fritz!]

La Lega in Italia, come Lepen in Francia gioiscono della vittoria del no.

rifondazione non c'è piu sennò farebbe dichiarazioni analoghe a quelle dei vari trotzkjsti rivoluzionari lottatori alla Besancenot, pure loro contenti per la vittoria "del popolo".

http://www.lefigaro.fr/international...e-francais.php

L'antieuropeismo oggi rappresenta la punta della demagogia populista ed estremista che il popolo bue si beve

[lowenz]

Originariamente inviato da Fritz!

L'antieuropeismo oggi rappresenta la punta della demagogia populista ed estremista che il popolo bue si beve

Ovvio, ma se lo dici sei un relativista brutto&cattivo

[Feric Jaggar]

Grembiulini infuriati

Ci siamo. Cominciano gli strali, le invettive. Ecco cosa scrive Andrea Bonanni sul blog di Repubblica (bella trovata, quella dei blog agganciati ai quotidiani on line: sono le truppe talebane, gli estremisti che scrivono sul giornale quello che non può rappresentare l'opinione ufficiale del giornale). Grembiulino d'oro a questo emerito signor nessuno che vuole levarci il diritto di voto:



Venerdì, 13 Giugno 2008
Le contraddizioni della democrazia

Ci saranno molte riflessioni da fare dopo questo venerdì 13 in formato europeo che vede la bocciatura del Trattato di Lisbona da parte degli elettori irlandesi. I no, tutti insieme, arrivano al massimo allo 0,25 per cento della popolazione dell’Ue. Ma hanno il potere di bloccare una decisione presa da 27 governi liberamente eletti e già ratificata da 18 parlamenti in rappresentanza di centinaia di milioni di cittadini.

Ci saranno enormi problemi pratici e politici da risolvere per le istituzioni, che già si preparavano alla riforma il primo gennaio prossimo. Bisognerà decidere, come accennavo nel blog precedente, se per l’Europa sia meglio fare a meno del nuovo Trattato o fare a meno dell’Irlanda. Ci saranno opportune e tardive riflessioni su quanto possa essere accettabile e comprensibile ai cittadini questa Ue che non è né carne né pesce: che è diventata molto più di una zona di libero scambio, ma che non riesce a fare il passo per trasformarsi in una struttura federale democraticamente <accountable> verso gli elettori.

Io però in questa sede di discussione e di confronto più libera vorrei porre il problema del referendum. Ma siamo davvero sicuri che questa massima espressione della democrazia diretta sia il modo migliore per gestire scelte difficili in società complesse come sono quelle attuali? L’Europa ha già collezionato una lunga serie di <no> (Irlanda due volte, Danimarca, Svezia, Francia, Olanda) su temi diversi e con motivazioni diversissime, spesso contrapposte. E anche in Italia, a partire dal referendum sul nucleare per arrivare a quello sulla fecondazione assistita, il risultato delle consultazioni popolari su scelte particolarmente complesse non si è sempre dimostrato di grande lungimiranza. Uno dice: questa è la democrazia, adeguiamoci. Va bene. Ma che democrazia è quella in cui la gente si pronuncia su temi che non conosce facendo scelte di cui non può prevedere gli effetti? Anche su questo, forse, occorrerebbe riflettere.

Ecco il sunto della filosofia: la gente non sa nulla del Trattato di Lisbona, quindi visto che le nostre povere testoline non ci arrivano, inutile e dannoso farci votare. La democrazia? E' la libertà di dire si. Altrimenti... Guantanamo è dietro l'angolo. Peccato che lorsignori giornalisti (sarebbe meglio dire: giornalai) non si sognino di dirci un bel nulla, del Trattato di Lisbona e di tutte le altre porcate della specie. Tre mesi, ci hanno rotto i c... con la storia dei PACS, di cui non fregava nulla a nessuno (e infatti non se ne è fatto niente), a reti unificate su tutti i quotidiani online vanno in "onda" le stesse identiche notizie (le homepage di LaStampa.it, Corriere.it e Repubblica.it sono IDENTICHE, perfino culi e tette del "gossip" sono gli stessi), in compenso non UNA parola per parlarci di quello che ci interessa veramente. Bella forza, se poi siamo ignoranti su tutto! Chi c...mai dovrebbe informarci?

A questo punto, non solo sono d'accordo di levare i finanziamenti pubblici ai giornali, ma che li si chiudesse pure TUTTI. Ci bastano tre giornali: Volkischer Beobachter, Pravda e Quotidiano del Popolo. Per leggere la data, il meteo, la farmacia di turno e i programmi TV. Almeno, sapremmo di NON essere informati, e cercheremmo sul serio di informarci su quello che è veramente importanti.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

Grembiulini infuriati

Ci siamo. Cominciano gli strali, le invettive. Ecco cosa scrive Andrea Bonanni sul blog di Repubblica (bella trovata, quella dei blog agganciati ai quotidiani on line: sono le truppe talebane, gli estremisti che scrivono sul giornale quello che non può rappresentare l'opinione ufficiale del giornale). Grembiulino d'oro a questo emerito signor nessuno che vuole levarci il diritto di voto:



Venerdì, 13 Giugno 2008
Le contraddizioni della democrazia

Ci saranno molte riflessioni da fare dopo questo venerdì 13 in formato europeo che vede la bocciatura del Trattato di Lisbona da parte degli elettori irlandesi. I no, tutti insieme, arrivano al massimo allo 0,25 per cento della popolazione dell’Ue. Ma hanno il potere di bloccare una decisione presa da 27 governi liberamente eletti e già ratificata da 18 parlamenti in rappresentanza di centinaia di milioni di cittadini.

Ci saranno enormi problemi pratici e politici da risolvere per le istituzioni, che già si preparavano alla riforma il primo gennaio prossimo. Bisognerà decidere, come accennavo nel blog precedente, se per l’Europa sia meglio fare a meno del nuovo Trattato o fare a meno dell’Irlanda. Ci saranno opportune e tardive riflessioni su quanto possa essere accettabile e comprensibile ai cittadini questa Ue che non è né carne né pesce: che è diventata molto più di una zona di libero scambio, ma che non riesce a fare il passo per trasformarsi in una struttura federale democraticamente <accountable> verso gli elettori.

Io però in questa sede di discussione e di confronto più libera vorrei porre il problema del referendum. Ma siamo davvero sicuri che questa massima espressione della democrazia diretta sia il modo migliore per gestire scelte difficili in società complesse come sono quelle attuali? L’Europa ha già collezionato una lunga serie di <no> (Irlanda due volte, Danimarca, Svezia, Francia, Olanda) su temi diversi e con motivazioni diversissime, spesso contrapposte. E anche in Italia, a partire dal referendum sul nucleare per arrivare a quello sulla fecondazione assistita, il risultato delle consultazioni popolari su scelte particolarmente complesse non si è sempre dimostrato di grande lungimiranza. Uno dice: questa è la democrazia, adeguiamoci. Va bene. Ma che democrazia è quella in cui la gente si pronuncia su temi che non conosce facendo scelte di cui non può prevedere gli effetti? Anche su questo, forse, occorrerebbe riflettere.

Ecco il sunto della filosofia: la gente non sa nulla del Trattato di Lisbona, quindi visto che le nostre povere testoline non ci arrivano, inutile e dannoso farci votare. La democrazia? E' la libertà di dire si. Altrimenti... Guantanamo è dietro l'angolo. Peccato che lorsignori giornalisti (sarebbe meglio dire: giornalai) non si sognino di dirci un bel nulla, del Trattato di Lisbona e di tutte le altre porcate della specie. Tre mesi, ci hanno rotto i c... con la storia dei PACS, di cui non fregava nulla a nessuno (e infatti non se ne è fatto niente), a reti unificate su tutti i quotidiani online vanno in "onda" le stesse identiche notizie (le homepage di LaStampa.it, Corriere.it e Repubblica.it sono IDENTICHE, perfino culi e tette del "gossip" sono gli stessi), in compenso non UNA parola per parlarci di quello che ci interessa veramente. Bella forza, se poi siamo ignoranti su tutto! Chi c...mai dovrebbe informarci?

A questo punto, non solo sono d'accordo di levare i finanziamenti pubblici ai giornali, ma che li si chiudesse pure TUTTI. Ci bastano tre giornali: Volkischer Beobachter, Pravda e Quotidiano del Popolo. Per leggere la data, il meteo, la farmacia di turno e i programmi TV. Almeno, sapremmo di NON essere informati, e cercheremmo sul serio di informarci su quello che è veramente importanti.

Allora... prma di tutto se a te dei PACS non interessa sono solo affari tuoi visto che ci sono migliaia di persone conviventi che ne avrebbero usufruito.

Secondo. Il giornalista ha ragione, perchè purtroppo il "popolo bue" spesso non è in grado di fare queste tipo di scelte... non a caso in italia non sono previsti referendum per l'abrogazione di trattati internazionali... è triste ma è così, visto che la gente si lascia influenzare da 4 gatti che danno colpa all'UE di tutto...

[Fritz!]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

Grembiulini infuriati

Ci siamo. Cominciano gli strali, le invettive. Ecco cosa scrive Andrea Bonanni sul blog di Repubblica (bella trovata, quella dei blog agganciati ai quotidiani on line: sono le truppe talebane, gli estremisti che scrivono sul giornale quello che non può rappresentare l'opinione ufficiale del giornale). Grembiulino d'oro a questo emerito signor nessuno che vuole levarci il diritto di voto:



Venerdì, 13 Giugno 2008
Le contraddizioni della democrazia

Ci saranno molte riflessioni da fare dopo questo venerdì 13 in formato europeo che vede la bocciatura del Trattato di Lisbona da parte degli elettori irlandesi. I no, tutti insieme, arrivano al massimo allo 0,25 per cento della popolazione dell’Ue. Ma hanno il potere di bloccare una decisione presa da 27 governi liberamente eletti e già ratificata da 18 parlamenti in rappresentanza di centinaia di milioni di cittadini.

Ci saranno enormi problemi pratici e politici da risolvere per le istituzioni, che già si preparavano alla riforma il primo gennaio prossimo. Bisognerà decidere, come accennavo nel blog precedente, se per l’Europa sia meglio fare a meno del nuovo Trattato o fare a meno dell’Irlanda. Ci saranno opportune e tardive riflessioni su quanto possa essere accettabile e comprensibile ai cittadini questa Ue che non è né carne né pesce: che è diventata molto più di una zona di libero scambio, ma che non riesce a fare il passo per trasformarsi in una struttura federale democraticamente <accountable> verso gli elettori.

Io però in questa sede di discussione e di confronto più libera vorrei porre il problema del referendum. Ma siamo davvero sicuri che questa massima espressione della democrazia diretta sia il modo migliore per gestire scelte difficili in società complesse come sono quelle attuali? L’Europa ha già collezionato una lunga serie di <no> (Irlanda due volte, Danimarca, Svezia, Francia, Olanda) su temi diversi e con motivazioni diversissime, spesso contrapposte. E anche in Italia, a partire dal referendum sul nucleare per arrivare a quello sulla fecondazione assistita, il risultato delle consultazioni popolari su scelte particolarmente complesse non si è sempre dimostrato di grande lungimiranza. Uno dice: questa è la democrazia, adeguiamoci. Va bene. Ma che democrazia è quella in cui la gente si pronuncia su temi che non conosce facendo scelte di cui non può prevedere gli effetti? Anche su questo, forse, occorrerebbe riflettere.

Ecco il sunto della filosofia: la gente non sa nulla del Trattato di Lisbona, quindi visto che le nostre povere testoline non ci arrivano, inutile e dannoso farci votare. La democrazia? E' la libertà di dire si. Altrimenti... Guantanamo è dietro l'angolo. Peccato che lorsignori giornalisti (sarebbe meglio dire: giornalai) non si sognino di dirci un bel nulla, del Trattato di Lisbona e di tutte le altre porcate della specie. Tre mesi, ci hanno rotto i c... con la storia dei PACS, di cui non fregava nulla a nessuno (e infatti non se ne è fatto niente), a reti unificate su tutti i quotidiani online vanno in "onda" le stesse identiche notizie (le homepage di LaStampa.it, Corriere.it e Repubblica.it sono IDENTICHE, perfino culi e tette del "gossip" sono gli stessi), in compenso non UNA parola per parlarci di quello che ci interessa veramente. Bella forza, se poi siamo ignoranti su tutto! Chi c...mai dovrebbe informarci?

A questo punto, non solo sono d'accordo di levare i finanziamenti pubblici ai giornali, ma che li si chiudesse pure TUTTI. Ci bastano tre giornali: Volkischer Beobachter, Pravda e Quotidiano del Popolo. Per leggere la data, il meteo, la farmacia di turno e i programmi TV. Almeno, sapremmo di NON essere informati, e cercheremmo sul serio di informarci su quello che è veramente importanti.

Mi pare una retorica malfondata. Se le redazioni dei giornali vedono che gli utonti cliccano le tette della Arcuri e non gli articoli sullUnione Europea, metteranno piu link alle poppe dell'Arcuri.

Se tu utente collegato a Internet vuoi avere notizie sul trattato di Lisbona, basta che usi google.

O ancora meglio, puoi andare sul sito della commissione europea in cui trovi tutto il materiale informativo che ti pare.

[evelon]

Originariamente inviato da Fritz!

La Lega in Italia, come Lepen in Francia gioiscono della vittoria del no.

rifondazione non c'è piu sennò farebbe dichiarazioni analoghe a quelle dei vari trotzkjsti rivoluzionari lottatori alla Besancenot, pure loro contenti per la vittoria "del popolo".

http://www.lefigaro.fr/international...e-francais.php

L'antieuropeismo oggi rappresenta la punta della demagogia populista ed estremista che il popolo bue si beve

Io non lo liquiderei con questa velocità e superficialità


Per carità: ci saranno (e non saranno pochi) quelli che lo fanno solo per qualche sparata populista di questo o quel movimento ma non credo che ci siano solo quelli...anzi...


Attualmente cos'è l'Europa ?
La mia impressione, vedendo i vari trattati, regolamenti, etc è che si voglia costruire lo "Stato D'Europa" di fatto superando i vari stati nazionali in nome di una "super nazione" (magari divisa al suo interno nei singoli stati)

Cosa sicuramente buona per gli industriali, per la circolazione delle merci, etc...


Ma il "popolo" ?
Inteso come "cultura" dello stesso (nel senso più ampio ed attuale del termine)

A che prezzo verrà pagato tutto questo ?

Che cosa ha culturalmente in comune un italiano con un lettone ?
O un portoghese con un tedesco ?
O un danese con un (tra poco) turco ?

Pochino vero ?
Certo, sono più "vicini" questi popoli di (ad es.) qualche paese africano ma è davvero poco

Ecco questa mescolanza (e conseguenze appiattimento) io la aborro, se è questa l'Europa che si vuole, l'Europa-nazione, io sono contrario, contrarissimo.

Non ho alcuna volontà nè interesse a far sì che la mia carta d'identità sia fatta a Bruxelles

[Feric Jaggar]

Originariamente inviato da lowenz

Sì certo, il mio piano

Dimenticavo, mi presento, sono lowenz, capo della IV armata di fanteria massone-relativista che invadrà l'Europa nel 2050.

Attento a non inciampare nel grembiulino... e ricordati di fare due buchi sul cappuccio!

Venerdì XIII... una data che i Figli della Vedova piangeranno a lungo!

[lowenz]

Originariamente inviato da evelon

Ma il "popolo" ?
Inteso come "cultura" dello stesso (nel senso più ampio ed attuale del termine)

A che prezzo verrà pagato tutto questo ?

Che cosa ha culturalmente in comune un italiano con un lettone ?
O un portoghese con un tedesco ?
O un danese con un (tra poco) turco ?

Pochino vero ?
Certo, sono più "vicini" questi popoli di (ad es.) qualche paese africano ma è davvero poco

Ecco questa mescolanza (e conseguenze appiattimento) io la aborro, se è questa l'Europa che si vuole, l'Europa-nazione, io sono contrario, contrarissimo.

Non ho alcuna volontà nè interesse a far sì che la mia carta d'identità sia fatta a Bruxelles

Scusa tanto ma detto da te fa ridere, dato che sostieni da sempre che il popolo non debba impicciarsi di cose di cui non è competente (vedi nucleare).

[Feric Jaggar]

Originariamente inviato da Fritz!

Mi pare una retorica malfondata. Se le redazioni dei giornali vedono che gli utonti cliccano le tette della Arcuri e non gli articoli sullUnione Europea, metteranno piu link alle poppe dell'Arcuri.

Se tu utente collegato a Internet vuoi avere notizie sul trattato di Lisbona, basta che usi google.

O ancora meglio, puoi andare sul sito della commissione europea in cui trovi tutto il materiale informativo che ti pare.

La maggior parte degli italiani non sa nemmeno, che esiste la commissione europea...

[lowenz]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

Attento a non inciampare nel grembiulino... e ricordati di fare due buchi sul cappuccio!

Venerdì XIII... una data che i Figli della Vedova piangeranno a lungo!

[Fritz!]

Originariamente inviato da evelon

Io non lo liquiderei con questa velocità e superficialità


Per carità: ci saranno (e non saranno pochi) quelli che lo fanno solo per qualche sparata populista di questo o quel movimento ma non credo che ci siano solo quelli...anzi...


Attualmente cos'è l'Europa ?
La mia impressione, vedendo i vari trattati, regolamenti, etc è che si voglia costruire lo "Stato D'Europa" di fatto superando i vari stati nazionali in nome di una "super nazione" (magari divisa al suo interno nei singoli stati)

Cosa sicuramente buona per gli industriali, per la circolazione delle merci, etc...


Ma il "popolo" ?
Inteso come "cultura" dello stesso (nel senso più ampio ed attuale del termine)

A che prezzo verrà pagato tutto questo ?

Che cosa ha culturalmente in comune un italiano con un lettone ?
O un portoghese con un tedesco ?
O un danese con un (tra poco) turco ?

Pochino vero ?
Certo, sono più "vicini" questi popoli di (ad es.) qualche paese africano ma è davvero poco

Ecco questa mescolanza (e conseguenze appiattimento) io la aborro, se è questa l'Europa che si vuole, l'Europa-nazione, io sono contrario, contrarissimo.

Non ho alcuna volontà nè interesse a far sì che la mia carta d'identità sia fatta a Bruxelles

Guarda che tu non fai che confermare quello che ho detto.

Questa "paura" dell'Europa Unità, della diversità culturale, in nome della conservazione, dell'inchiodamento agli stati nazione ottocentesche sono la retorica (in questo caso di destra) contro l'Unione Europea.

La diffusione del senso di assedio, del particolarismo, della paura, sono tutti cavalli di battaglia di una retorica ben definita.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

La maggior parte degli italiani non sa nemmeno, che esiste la commissione europea...

Che il popolo sia bue l'ho già detto.

Una ragione in piu per evitare di usare il referendum

[evelon]

Originariamente inviato da lowenz

Scusa tanto ma detto da te fa ridere, dato che sostieni da sempre che il popolo non debba impicciarsi di cose di cui non è competente (vedi nucleare).

Allora:

Intanto non ti ho mai apostrofato con frasi del tipo "la tua idea fà ridere" quindi sarebbe carino che non la dicessi a me.
Se l'esposizione non ti è chiara basta chiedere e, nei miei limiti, cerco di spiegarmi.


Non hai notato che non sono entrando nel merito tecnico del trattato di cui, appunto, non pretendo di avere competenza (che in molti quì dentro evidentemente ritengono di avere).

Bensì stò solo facendo una riflessione sull'osservazione di Fritz circa il popolo-bue su questa questione.

Non si tratta di valutare nel merito della decisione tecnica (trattato) che dovrebbe attuare gli obiettivi ma di fare considerazioni sull'obiettivo che si vuole raggiungere.

Se vuoi continuare con la metafora del nucleare possiamo dirla così:
si deve chiedere al popolo se si vuole o meno l'energia.
In caso di risposta affermativa occorre lasciare ai tecnici il compito di scegliere le soluzioni opportune per ottenerlo.

[CYRANO]

Non possiamo bombardare l'irlanda per portarvi un po' di democrazia europea ?
e dato che siamo lì , occupiamo la guinness...



Cà.,aà.zà.a

[Fritz!]

Originariamente inviato da evelon

Allora:

Intanto non ti ho mai apostrofato con frasi del tipo "la tua idea fà ridere" quindi sarebbe carino che non la dicessi a me.
Se l'esposizione non ti è chiara basta chiedere e, nei miei limiti, cerco di spiegarmi.


Non hai notato che non sono entrando nel merito tecnico del trattato di cui, appunto, non pretendo di avere competenza (che in molti quì dentro evidentemente ritengono di avere).

Bensì stò solo facendo una riflessione sull'osservazione di Fritz circa il popolo-bue su questa questione.

Non si tratta di valutare nel merito della decisione tecnica (trattato) che dovrebbe attuare gli obiettivi ma di fare considerazioni sull'obiettivo che si vuole raggiungere.

Se vuoi continuare con la metafora del nucleare possiamo dirla così:
si deve chiedere al popolo se si vuole o meno l'energia.
In caso di risposta affermativa occorre lasciare ai tecnici il compito di scegliere le soluzioni opportune per ottenerlo.

PENDIO SCIVOLOSO



Inoltre per fare il parallelo col nucleare, si chieda agli Irlandesi se vogliono stare in Europa.
Se si si prendono il trattato

Se no se ne escono e basta...

[lowenz]

Originariamente inviato da evelon

Se vuoi continuare con la metafora del nucleare possiamo dirla così:
si deve chiedere al popolo se si vuole o meno l'energia.
In caso di risposta affermativa occorre lasciare ai tecnici il compito di scegliere le soluzioni opportune per ottenerlo.

Bello il trucchetto, eliminato l'aggettivo
E se invece la domanda fosse "Vuoi l'energia nucleare" lasceresti decidere al popolo?