da 60 a 78 ore lavorative a settimana: ma è tutto vero?

[durbans]

Originariamente inviato da zerothehero

Se io voglio lavorare di più è giusto che non ci siano dei paletti cretini che me lo impediscano.

Dove lavoro io l'unico paletto e' il fatto che, se sei al sesto livelli, non ti pagano gli straordinari. Quindi o cominciano a pagare gli straordinari oppure col cavolo che la gente li fa.

[Gemma]

Originariamente inviato da tdi150cv

non parlare a me della costituzione che come dico sempre al giorno d'oggi andrebbe presa , bruciata e rifatta completamente rapportandola all'attuale situazione italiana e magari da persone meno comunistazze.
Ma detto questo tu ti fidi dell'azienda , l'azienda si fida del tuo lavoro ... e' un rapporto di fiducia ... chiaro che poi sono molte le aziende che sfruttano senza capire che riconoscere ai propri dipendenti e' necessario e produttivo ma in quel caso tu non sei legato a vita ... puoi valutare anche alternative.
Infine ... se si decide un prolungamento del lavoro e' chiro che si deve adeguare anche il contratto di lavoro no !? Dove hai letto che non ti darebbero nulla in piu' ?

Alternative?
Quali alternative?
Ma hai presente la fame di lavoro che c'è?
(mi rispondo da sola, mi sa proprio di no).
Già ora ti prendono per il collo per la sproporzione fra domanda e offerta, togliere diritti ai lavoratori in questo momento significa praticamente affermare per legge che il lavoratore è solo merce.

[zerothehero]

Originariamente inviato da LUVІ

Già, così il consulente che viene in ufficio da me per una attività di qualche giorno, fuori sede, senza famiglia, mi costringe a rimanere in ufficio fino alla mezzanotte per ultimare un rilascio, perchè ovviamente non posso lasciarlo da solo sui sistemi.
Notoriamente, infatti, si lavora tutti da soli e per compartimenti stagni, vero zero? e non in team.

Male, molto male.

Ognuno ha i suoi problemucci.
Se mio padre (che è dirigente) fosse pagato ad ora, a quest'ora avrebbe 9000 euro al mese dal momento che lavora sulle 8-9 ore al giorno.

[zerothehero]

Originariamente inviato da durbans

Dove lavoro io l'unico paletto e' il fatto che, se sei al sesto livelli, non ti pagano gli straordinari. Quindi o cominciano a pagare gli straordinari oppure col cavolo che la gente li fa.

Bè in Italia poi c'è un altro problemuccio che sono per l'appunto gli stipendi da fame...ma questa normativa è europea, non è che per i problemi dell'Italia si blocca ciò che è utile per l'Europa.
Certo se in Italia poi il tutto finirà con il lavorare di più con lo stesso stipendio..beh..

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Matuhw

Vorrei capire il potere contrattuale dei contratti a tempo determinato per poter dire no.
La tragedia della Thyssen Krupp non ha insegnato nulla. E portiamo a 60 ore l'orario. C'è pure chi è contento.

ma cavolo ... cos'è che ti spaventa ? lavorare troppo ?
guarda che in giro c'è un casino di gente che lavora altrettanto senza fiatare ...
Rappresentanti , addetti vendite , impiegati , etc. etc. etc.
Va ovviamente a momenti e a periodi ma capita di dover lavorare di piu' ... e qualcuno , anzi probabilmente molti , lo fanno perchè ci tengono ... mai sentito parlare della soddisfazione dei clienti ?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Gemma

affermare per legge che il lavoratore è solo merce.

Infatti il lavoro altro non è che una merce.

[Gemma]

Originariamente inviato da zerothehero

Tornado più propriamente al thread: se io voglio lavorare di più è giusto che non ci siano dei paletti cretini che me lo impediscano.

perchè, ora quali paletti cretini ti impediscono di lavorare di più?
Il fatto SACROSANTO che se uno lavora oltre un orario UMANO vada pagato di più?

Originariamente inviato da zerothehero

Dal 1970 al 2000 è aumentata la produttività oraria in UE, ma sono diminuite le ore lavorate

Ci sono fior di studi che confortano questa affermazione dimostrando che oltre un certo monte ore la produttività ha notevoli picchi verso il basso.
Quindi a chi gioverebbe spremere un lavoratore per 10 /12 ore al giorno?

Non dimentichiamoci inoltre che la maggior parte qui si occupa di informatica o fa lavori "da ufficio".
Provate un attimo a pensare cosa significhi per chi fa i cosiddetti lavori "usuranti", provate a pensare ad una giornata in fonderia o in catena di montaggio per 10/12 ore al giorno.
E chiedetevi se questo sia umano.
Significa che una persona si alza, fa colazione, va a lavorare, torna, cena, e dopo un'ora al amassimo è meglio che stia dormando, se vuole vivere oltre i 40 anni. E' vita questa?

Allora tanto vale che si allevino individui usa-e-getta addetti alla produttività e destinati ad un'esistenza non superiore ai 45 anni. Tipo galline da uova

[durbans]

Dico solo una cosa: c'e' gente, me compreso, che sarebbe disposta a lavorare probabilmente anche la notte per guadagnare di piu', pero' DEVI ESSERE ADEGUATAMENTE PAGATO per questo lavoro aggiuntivo (no straordinari gratis).

[the_joe]

Solo io penso che stiamo già lavorando troppo rispetto al tempo che abbiamo per noi?

Rispetto a 30 anni fa produciamo molto di più però lavoriamo lo stesso tempo (io 8hx5gg), non sarebbe meglio iniziare a lavorare DI MENO e tenerci il tempo che è l'unica cosa che non abbiamo a disposizione in modo infinito, per le nostre personali esigenze????

[tdi150cv]

Originariamente inviato da durbans

Dove lavoro io l'unico paletto e' il fatto che, se sei al sesto livelli, non ti pagano gli straordinari. Quindi o cominciano a pagare gli straordinari oppure col cavolo che la gente li fa.

dipende ... quando lavoravo per le banche e doveva partire una procedura facevi le nottate dormendo sulla tastiera ...
E nessuno si lamentava perchè c'era una scadenza ... ho imparato molto , mi sono formato parecchio e sono felice di averlo fatto in quanto adesso come adesso la questione mi e' servita per rivendermi. (questo e' stato il mio guadagno ... il mio futuro)
e' una questione di punti di vista ... tu vuoi gli straordinari , poco ma subito , io preferisco evitarli creandomi cosi' una futura e migliore posizione. Cosi' ho fatto e cosi' penso di aver azzeccato la cosa. Magari mentre ero dentro un ced di una citta' lontana 1000 km dalla mia , solo con i miei tabulati e il pc , i miei amici si divertivano ad andare in giro la sera ... ad oggi loro non se lo possono piu' permettere di girare ... io magari qualche piccolo sfizio riesco a togliermelo.
Poi per carita' saro' stato anche un filo fortunato ma insomma ... di gente che alle 17.30 andava a casa ed e' rimasta a 1100 euro ne conosco una mare ... mi spiace per loro.

[Gemma]

Originariamente inviato da zerothehero

Infatti il lavoro altro non è che una merce.

Il lavoro è un servizio, non una merce.
Un servizio che viene erogato a fronte di un compenso.
Il lavoratore non è merce.
Dovrebbe essere passato il tempo in cui esseri umani potevano essere comprati e venduti.

[LUVІ]

Originariamente inviato da alarico75

Avremo semplicemente piu' ore possibili di straordinario...

madeche

[zerothehero]

Gemma, la tendenza è quella di aumentare le ore lavorate/per lavoratore...fattene una ragione...in Francia sono tornati indietro dalle 35 ore, non a caso.
Non viviamo più in un isola, ma in un contesto globalizzato con competitors che lavorano di più, hanno una migliore istruzione (specie nelle materie scientifiche) e che rischiano di farci il culo a panella.

Sulla base di questo studio http://www.euractiv.com/ndbtext/inno...apirreport.pdf prabilmente è stato deciso il tutto.
E lì ci sono date, cifre e considerazioni che tu dopo aver letto, poi anche contestare, per carità.

[trallallero]

Originariamente inviato da the_joe

Solo io penso che stiamo già lavorando troppo rispetto al tempo che abbiamo per noi?

Rispetto a 30 anni fa produciamo molto di più però lavoriamo lo stesso tempo (io 8hx5gg), non sarebbe meglio iniziare a lavorare DI MENO e tenerci il tempo che è l'unica cosa che non abbiamo a disposizione in modo infinito, per le nostre personali esigenze????

calcolando che conosco parecchie persone che dopo il lavoro vanno a casa a guardare la TV ...

Io non ho tempo per tutto ciò che voglio fare prima di morire, ma tanta gente non ha niente da fare con tutto il tempo che ha già da morta

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Gemma

Non dimentichiamoci inoltre che la maggior parte qui si occupa di informatica o fa lavori "da ufficio".
Provate un attimo a pensare cosa significhi per chi fa i cosiddetti lavori "usuranti", provate a pensare ad una giornata in fonderia o in catena di montaggio per 10/12 ore al giorno.
E chiedetevi se questo sia umano.
Significa che una persona si alza, fa colazione, va a lavorare, torna, cena, e dopo un'ora al amassimo è meglio che stia dormando, se vuole vivere oltre i 40 anni. E' vita questa?

ti assicuro che spesso i lavori di ufficio sono distruttivi come quelli cosidetti usuranti ...
Quando gli occhi ti si incrociano e il cervello non ragiona e' ancora piu' stressante che andare a portare sacchi di cemento ...
Ovvio ... sono due sofferenze differenti ma ogni lavoro ha la sua grossa rogna ...
Io ti giuro che se mi offrissero allo stesso stipendio di andare a fare il giardiniere andrei di corsa...

[LUVІ]

Originariamente inviato da zerothehero

Ognuno ha i suoi problemucci.
Se mio padre (che è dirigente) fosse pagato ad ora, a quest'ora avrebbe 9000 euro al mese dal momento che lavora sulle 8-9 ore al giorno.

Ma sti kaiser.
Non c'entra una ceppa.
Io sto dicendo che se qualche deficiente decide di lavorare 18 ore al giorno perchè è pure convinto di essere pagato paga base + straordinari, quando non è neppure così, e io sono costretto a lavorarci in team, faccia pure, quando io me ne vado lui rimane da solo e non combina un kaiser.

LuVi

[zerothehero]

Originariamente inviato da Gemma

Il lavoro è un servizio, non una merce.
Un servizio che viene erogato a fronte di un compenso.
Il lavoratore non è merce.
Dovrebbe essere passato il tempo in cui esseri umani potevano essere comprati e venduti.

Il lavoratore è una persona che presta, a fronte di una remunerazione, una merce che serve per la produzione, insieme al capitale.
Può essere triste, ma è così.

[Gemma]

Originariamente inviato da tdi150cv

dipende ... quando lavoravo per le banche e doveva partire una procedura facevi le nottate dormendo sulla tastiera ...
E nessuno si lamentava perchè c'era una scadenza ... ho imparato molto , mi sono formato parecchio e sono felice di averlo fatto in quanto adesso come adesso la questione mi e' servita per rivendermi.
e' una questione di punti di vista ... tu vuoi gli straordinari , poco ma subito , io preferisco evitarli creandomi cosi' una futura e migliore posizione. Cosi' ho fatto e cosi' penso di aver azzeccato la cosa. Magari mentre ero dentro un ced di una citta' lontana 1000 km dalla mia , solo con i miei tabulati e il pc , i miei amici si divertivano ad andare in giro la sera ... ad oggi loro non se lo possono piu' permettere i girare ... io magari qualche piccolo sfizio riesco a togliermelo.
Poi per carita' saro' stato anche un filo fortunato ma insomma ... di gente che alle 17.30 andava a casa ed e' rimasta a 1100 euro ne conosco una mare ... mi spiace per loro.

Questo è un tipo di atteggiamento che mi spaventa non poco.
Il dare per scontato che certi sistemi siano da accettare per questioni di "sviluppo personale".

Se tu vai dal fruttivendolo e gli chiedi 2Kg. di zucchine, puoi dirgli "guardi, me ne faccia pagare solo la metà, che è quello che compro di solito, perchè domani ho ospiti a cena e devo farle trifolate, quindi mi servono, ma sono di più di quello che è il mio consumo normale"? Non credi che ti riderebbe in faccia?

Allora mi domando: perchè una azienda che è la beneficiaria dei proventi di un prodotto si prende il diritto di far ricadere sui lavoratori il maggior impegno che la produzione straordinaria implica?

A me sembra così elementare che ad uno sforzo straordinario debba corrispondere un compenso straordinario.
Ma evidentemente c'è gente che inconsciamente ritiene di valere così poco, che la propria vita valga così poco da poterla sprecare impegnandosi in lavori per cui saranno altri a raccogliere i frutti.

E' aberrante che i concetti di "agricoltura intensiva" e "allevamennto intensivo" vengano applicati agli esseri umani.

[zerothehero]

Originariamente inviato da LUVІ

Ma sti kaiser.
Non c'entra una ceppa.
Io sto dicendo che se qualche deficiente decide di lavorare 18 ore al giorno perchè è pure convinto di essere pagato paga base + straordinari, quando non è neppure così, e io sono costretto a lavorarci in team, faccia pure, quando io me ne vado lui rimane da solo e non combina un kaiser.

LuVi

Certo, dal momento che tu hai famiglia probabilmente hai esigenze che sono diverse da uno che non ce l'ha.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da zerothehero

Gemma, la tendenza è quella di aumentare le ore lavorate/per lavoratore...fattene una ragione...in Francia sono tornati indietro dalle 35 ore, non a caso.
Non viviamo più in un isola, ma in un contesto globalizzato con competitors che lavorano di più, hanno una migliore istruzione (specie nelle materie scientifiche) e che rischiano di farci il culo a panella.

Sulla base di questo studio http://www.euractiv.com/ndbtext/inno...apirreport.pdf prabilmente è stato deciso il tutto.
E lì ci sono date, cifre e considerazioni che tu dopo aver letto, poi anche contestare, per carità.

piu' che altro ... avete voluto l'europa unita ? e mo attaccatevela !
Eppure la vecchia unita' di itaGLIa avrebbe dovuto servire da insegnamento ... ma qui lè dura far capire le cose alla gente !