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Old 03-06-2008, 16:54   #81
the_joe
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Originariamente inviato da Fritz! Guarda i messaggi
rimango sempre in attesa, da parte di chi critica tutte le (poche) azioni concrete volte all'inserimento dei Rom in una realtà legale, di conoscere quali sono le alternative che proponete.
Concretamente,

Perchè sennò è il solito sfogo da massaia legaiola
Il modello Francese potrebbe essere un buon inizio, Campi nomadi organizzati, puliti e a norma dove i nomadi devono essere registrati e possono sostare al max 6 mesi entro i quali devono o trovarsi un lavoro regolare o a scadenza SLOGGIARE, naturalmente nelle vicinanze non deve aumentare il tasso di criminalità pena lo sgombero coatto del campo.....
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Old 03-06-2008, 16:55   #82
dave4mame
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ma, chessò... qualcosa del tipo "ti dò un lavoro" (pubblico; così non ci sono scuse "ah, ma non me lo danno").
ti metto in coda per un alloggio popolare,a cui avrai adito a fronte di graduatoria (così non ci sono scuse "ah ma non me l'affittano).

e già così è più di quanto viene riconosciuto ai loro connazionali non rom, mi pare.
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Old 03-06-2008, 16:56   #83
Fritz!
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Il modello Francese potrebbe essere un buon inizio, Campi nomadi organizzati, puliti e a norma dove i nomadi devono essere registrati e possono sostare al max 6 mesi entro i quali devono o trovarsi un lavoro regolare o a scadenza SLOGGIARE, naturalmente nelle vicinanze non deve aumentare il tasso di criminalità pena lo sgombero coatto del campo.....
quindi realizzare un campo rom legale e controllato, per gente che lavora in regola, che manda i figli a scuola, è una cosa a tuo avviso positiva?


E allora mi son perso un pezzo, perchè questo è esattamente quello che stanno facendo a Venezia
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Old 03-06-2008, 16:56   #84
GianoM
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Ma scherzi? Come se i Comuni non avessero mai preso decisioni o attuato provvedimenti dalla dubbia utilità/serietà o non avessero mai dimostrato incompetenza in nessun campo... questa risposta mi sembra un tentativo di arrampicarsi sugli specchi... perchè se prendi ogni provvedimento di qualunque autorità come oro colato, allora anche le assoluzioni di Berlusconi nei vari processi dovrebbero essere prese come tali... giusto per fare un esempio, eh...

E' più probabile che ci sia demagogia nella decisione del sindaco, piuttosto che in chi la critica.
10 anni e un cestinamento della proteste da parte del tar non mi sembrano bazzecole.
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Originariamente inviato da dave4mame Guarda i messaggi
io credo che finchè uno non ha avuto un campo nomadi nelle vicinanze di casa farebbe meglio a non esprimere pareri.

mica per sopprimere la libertà di opinione, sia ben chiaro. per evitare di darsi del pirla nel malaugurato caso gli capiti l'esperienza.
Eh, già, perchè invece chi ha i campi davanti a casa ha le idee perfettamente chiare e un'opinione assolutamente imparziale e bilanciata.
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Old 03-06-2008, 16:58   #85
Fritz!
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ma, chessò... qualcosa del tipo "ti dò un lavoro" (pubblico; così non ci sono scuse "ah, ma non me lo danno").
ti metto in coda per un alloggio popolare,a cui avrai adito a fronte di graduatoria (così non ci sono scuse "ah ma non me l'affittano).

e già così è più di quanto viene riconosciuto ai loro connazionali non rom, mi pare.
Cioè un posto di lavoro nel pubblico impiego si, invece il finanziamento per realizzare una abitazione no?

Tenendo conto per di piu che per la realizzazione delle abitazioni per i rom ci sono finanziamenti europei
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Old 03-06-2008, 16:59   #86
dave4mame
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Cioè un posto di lavoro nel pubblico impiego si, invece il finanziamento per realizzare una abitazione no?

Tenendo conto per di piu che per la realizzazione delle abitazioni per i rom ci sono finanziamenti europei
secondo te, quale dei due interventi favorisce maggiormente l'integrazione?
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Old 03-06-2008, 17:00   #87
dave4mame
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Eh, già, perchè invece chi ha i campi davanti a casa ha le idee perfettamente chiare e un'opinione assolutamente imparziale e bilanciata.
no, ce l'ha chi parla per sentito dire.

se voglio sapere se il fumo sporca, lo chiedo allo spazzacamino o all'avvocato?
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Old 03-06-2008, 17:01   #88
Washakie
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Eh, già, perchè invece chi ha i campi davanti a casa ha le idee perfettamente chiare e un'opinione assolutamente imparziale e bilanciata.
Indubbiamente conosce meglio la situazione...

Parlando così ammetti che avere un campo rom vicino a casa è una disgrazia, allora ti chiedo (anche se non sei in grado di rispondere decidendo a priopri per la ignore) perchè? Alla fine sono italiani...

E' una disgrazia avere italiani davanti a casa?
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Old 03-06-2008, 17:02   #89
the_joe
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quindi realizzare un campo rom legale e controllato, per gente che lavora in regola, che manda i figli a scuola, è una cosa a tuo avviso positiva?


E allora mi son perso un pezzo, perchè questo è esattamente quello che stanno facendo a Venezia
Infatti, mica ho detto qualcosa contro quello che stanno facendo a Venezia, ho solo puntualizzato che queste cose sono state già fatte in passato e i risultati si sono PURTROPPO visti, ora spero che questa volta sia diverso e che il progetto riesca, ma l'attenzione deve restare alta, perchè come al solito, se nessuno controllerà, a rimetterci saranno gli abitanti delle zone limitrofe.
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Old 03-06-2008, 17:02   #90
Fritz!
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secondo te, quale dei due interventi favorisce maggiormente l'integrazione?
non certo sbatterli in un ufficio pubblico a fare cosa poi?

Poi qua vorrei capire di che stiamo parlando.

I rom di venezia hanno già un lavoro, svolgono un mestiere legale e regolato, mandano i figli a scuola e sono cittadini italiani.

Ci sono proprio per queste persone finanziamenti dell'unione europea per realizzare abitazioni dignitose e chiudere i campi di baracche. Il sindaco di Venezia, uno tra i pochi in Italia, mette in cantiere questo progetto e a voi non va bene?
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Old 03-06-2008, 17:03   #91
Fritz!
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E' una disgrazia avere italiani davanti a casa?
in molti casi indubbiamente si
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Old 03-06-2008, 17:04   #92
the_joe
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Eh, già, perchè invece chi ha i campi davanti a casa ha le idee perfettamente chiare e un'opinione assolutamente imparziale e bilanciata.
Sicuramente chi ha un campo nomadi nelle vicinanze è a conoscenza di qualcosa in più rispetto a chi non ne ha mai visto uno.......

Come si dice dalle mie parti "un vorrai mia insegnà al babbo come si scopa?"
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Old 03-06-2008, 17:04   #93
Fritz!
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Infatti, mica ho detto qualcosa contro quello che stanno facendo a Venezia, ho solo puntualizzato che queste cose sono state già fatte in passato e i risultati si sono PURTROPPO visti, ora spero che questa volta sia diverso e che il progetto riesca, ma l'attenzione deve restare alta, perchè come al solito, se nessuno controllerà, a rimetterci saranno gli abitanti delle zone limitrofe.
Bene quindi sei d'accordo che hanno torto i leghisti, a cui non frega nulla dell'integrazione, vogliono solo fomentare la xenofobia e cercare lo scontro.
E chi cavalca la xenofobia vuole evitare che ci sian possibilità di integrzione.
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Old 03-06-2008, 17:05   #94
GianoM
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Ripeto, si faccia una raccolta di firme per chiedere un campo nomadi regolare ed attrezzato nel proprio quartiere: perchè no?
Perchè c'è già, è tutto apposto, ci sono le autorizzazioni. Solo un branco di leghisti non se ne fanno una ragione, e infatti verranno rispediti a casa loro a calci nel sedere.
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Originariamente inviato da dave4mame Guarda i messaggi
no, ce l'ha chi parla per sentito dire.

se voglio sapere se il fumo sporca, lo chiedo allo spazzacamino o all'avvocato?
Sì, infatti spesso le vecchiette hanno le idee chiare e una cultura enorme, possono parlare tranquillamente di criminalità e di società con un'enorme obbiettività e competenza. Ma per favore. Il bacino di elettorato della Lega lo sanno anche i sassi qual è.
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Old 03-06-2008, 17:06   #95
Beelzebub
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Originariamente inviato da GianoM Guarda i messaggi
10 anni e un cestinamento della proteste da parte del tar non mi sembrano bazzecole.
Ho detto che sono bazzecole? Ho solo detto che potrebbero essere decisioni sbagliate.

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Cioè un posto di lavoro nel pubblico impiego si, invece il finanziamento per realizzare una abitazione no?

Tenendo conto per di piu che per la realizzazione delle abitazioni per i rom ci sono finanziamenti europei
Decidetevi: sono italiani o sono rom?
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Old 03-06-2008, 17:07   #96
Washakie
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in molti casi indubbiamente si
Mal comune...
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Old 03-06-2008, 17:07   #97
Fritz!
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Decidetevi: sono italiani o sono rom?
Sono rom italiani

non è difficle da capire
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Old 03-06-2008, 17:08   #98
dave4mame
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non certo sbatterli in un ufficio pubblico a fare cosa poi?
stradino? muratore? factotum? postino?

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Poi qua vorrei capire di che stiamo parlando.

I rom di venezia hanno già un lavoro, svolgono un mestiere legale e regolato, mandano i figli a scuola e sono cittadini italiani.

Ci sono proprio per queste persone finanziamenti dell'unione europea per realizzare abitazioni dignitose e chiudere i campi di baracche. Il sindaco di Venezia, uno tra i pochi in Italia, mette in cantiere questo progetto e a voi non va bene?
sono felice per loro (lo ero anche prima, visto che è la quarta volta che viene ribadito).
visto che sono integrati e quant'altro... perchè devono avere casa costruita ad hoc stile ghetto?
fare la fila per l'alloggio popolare (posto che ne abbiano i requisiti) è fuori questione?
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Old 03-06-2008, 17:09   #99
Washakie
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I rom di venezia hanno già un lavoro, svolgono un mestiere legale e regolato, mandano i figli a scuola e sono cittadini italiani.

Ci sono proprio per queste persone finanziamenti dell'unione europea per realizzare abitazioni dignitose e chiudere i campi di baracche. Il sindaco di Venezia, uno tra i pochi in Italia, mette in cantiere questo progetto e a voi non va bene?
PERCHE' DEVONO ESSERE TRATTATI DIVERSAMENTE DAGLI ITALIANI?????
SONO ITALIANI, LAVORANO, PAGANO LE TASSE E MANDANO I BIMBI A SCUOLA!

VORRA' DIRE CHE PAGHERANNO ANCHE IL MUTUO/AFFITTO COME FANNO I BRAVI ITALIANI, lo stesso dicasi per corrente, luce e gas...
E dato che sono italiani avranno anche un'identità e andranno in galera come gli italiani

C'è un fondo per gli italiani non italiani?
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Old 03-06-2008, 17:09   #100
the_joe
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Bene quindi sei d'accordo che hanno torto i leghisti, a cui non frega nulla dell'integrazione, vogliono solo fomentare la xenofobia e cercare lo scontro.
E chi cavalca la xenofobia vuole evitare che ci sian possibilità di integrzione.
Io dico solo che molto probabilmente per come la storia ci insegna, tutto questo si risolverà con un grosso disagio per le popolazioni che abitano nelle zone limitrofe al campo nomadi di prossima costruzione, spero di sbagliarmi, ma ci sono ben poche riprove che dicano il contrario.....

Comunque ripeto, ben venga l'esperimento SE effettuato in modo corretto, il che vuol dire che a 6 mesi di distanza dalla costruzione, le cose non siano andate per il verso giusto, il campo venga sgombrato e l'area bonificata e riassegnata ad altri utilizzi.
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焦爾焦
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