Mestre, blitz di esponenti leghisti: No a costruzione campo nomadi

[the_joe]

Originariamente inviato da GianoM

..............

Seconda domanda, perchè non può concedere garanzie, per ovvi motivi.

E quali sarebbero questi ovvi motivi visto che si parla di Italiani con un lavoro regolare?

[GianoM]

Originariamente inviato da cercaleo

Bè, tu che garanzie dai allo stato che non delinqui o che non sporchi?

Non ho capito.

[NeroCupo]

Questa mi piace, mi sono documentato un po':

Cacciari dice:

La costruzione del campo Sinti e' stata approvata da tutti i Consigli comunali, in questi ultimi dieci anni

Ma Cacciari è sindaco di Venezia dal 1993, quindi da 15 anni

NeroCupo

Edit: c'è stato un periodo intermedio in cui non era presente, ma lo era sicuramente nel 1998 (ovvero 10 anni fa alla delibera) e nel 2008 (oggi quando difende il suo operato)

[Washakie]

Originariamente inviato da GianoM

Non li vuoi di fronte a casa, non li vuoi sotto casa, non gli affitti una casa, non gli concedi un mutuo.

Che strade proponi per l'integrazione? Sentiamo.

Li mandiamo tutti in Val di Non


Comunque GianoM deciditi, sono rom/zingari/nomadi o italiani regolari con tanto di lavoro?
Perchè quando ti spieghiamo la posizione nei confronti dei nomadi dici che sono italiani e viceversa...

Inoltre ciò che dici non ha senso, se io non voglio affittare la MIA casa alla gente più alta di 1 metro e 80 non lo faccio. PUNTO.
Non per questo lo stato deve mettersi a regalare le case a quelli più alti di 1metro e 80.

Comunque sono cittadini italiani, quindi semplicemente
"Non li vuoi di fronte a casa, non li vuoi sotto casa, non gli affitti una casa, non gli concedi un mutuo."
NON HA SENSO! Perchè io affitto agli italiani, solo sono libero di scegliere chi più mi aggrada.
E soprattutto chi paga l'affitto e non sporca...
Non per questo il comune deve regalare la casa a chi non paga l'affitto o sporca...ti sembra un bel esempio?

[Washakie]

Originariamente inviato da Washakie

Come si fa a farsi considerare rom?
La nazionalità no, la caratteristica di essere nomadi no...come?
Anche a me farebbe comodo una roulotte, acqua, luce e gas gratis, un terreno gratis o addirittura una casa, poter rubare impunemente, non pagare le tasse...

La ripropongo.
GianoM mi piacerebbe sapere cosa ne pensi...

[Washakie]

Originariamente inviato da cercaleo

Eh, tu dicevi "no se non possono essere controllati (delinquenza, rifiuti); tu stesso che garanzie puoi dare allo stato/società che ti comporterai bene se non la tua parola? Non so se mi sono spiegato...

Infatti...possono essere controllati esattamente come te, me e chiunque altro...
Non è che sono degli ectoplasma

[Beelzebub]

Originariamente inviato da GianoM

Tu parlavi del termine "Nomadi". Chissenefrega di come si definiscono o di come vengono definiti. Hanno l'autorizzazione del comune. Tutto il resto sono chiacchiere e tanta demagogia.

Io dico solo che senza una casa uno non può integrarsi, non può avere un lavoro, non può lavarsi, non può fare un cazzo di nulla.

Eh no. "Chissenefrega" un corno. Se gli spettano o pretendono determinati servizi e agevolazioni è in base al loro status di "svantaggiati". Se non hanno questo status, e sono italiani da generazioni, non gli spetta nulla di più che a qualunque altro italiano.

Il lavoro a quanto pare ce l'hanno. Ripeto, saranno mica gli unici senza casa? Perchè a loro spetta gratis e ad altri no?

Cerca di andare un attimino oltre: se l'autorizzazione del Comune si basa sul fatto che sono nomadi, e non lo sono, vale come la carta igienica... se invece non si basa su questo, allora non vedo perchè altri cittadini in situazioni disagiate non possano chiedere e ottenere dal Comune un'unità abitativa come hanno fatto loro.

L'integrazione, le politiche assistenziali, questa è demagogia se sono considerati italiani da generazioni.

[dave4mame]

Originariamente inviato da GianoM

Visto che non hanno un tubo, sarebbero comunque in cima alle liste no?

Seconda domanda, perchè non può concedere garanzie, per ovvi motivi.

ma non avevano mica un lavoro?

No se non c'è l'assicurazione che possano essere controllati (delinquenza, rifiuti, etc), ma non è sicuramente questo che sta chiedendo la Lega. Anche di fronte a casa se ci sono case e lavoro.

cos'è una battuta?
secondo te i campi sono controllati?

[GianoM]

Originariamente inviato da cercaleo

Eh, tu dicevi "no se non possono essere controllati (delinquenza, rifiuti); tu stesso che garanzie puoi dare allo stato/società che ti comporterai bene se non la tua parola? Non so se mi sono spiegato...

Boh, non so che garanzia sto dando io. Davanti a casa mia non c'è spazzatura, basta quello. Non capisco la domanda, boh.

the_joe, lavoro regolare può voler dire tutto e niente. Finchè vivi in una baracca probabilmente ti servono meno soldi e lavoro irregolare può essere inteso anche un lavoro da 200 euro al mese, non sufficiente per dare garanzia a una banca. Quando hai i servizi minimi e una casa la musica dovrebbe cambiare.

Washakie sei in ignore list da sempre, per quello non ti rispondo.

[Washakie]

Originariamente inviato da GianoM

Washakie sei in ignore list da sempre, per quello non ti rispondo.

Dopo un pò che si risponde con "chissenefrega" o "razzista" ci si stanca...

[GianoM]

Originariamente inviato da Beelzebub

Eh no. "Chissenefrega" un corno. Se gli spettano o pretendono determinati servizi e agevolazioni è in base al loro status di "svantaggiati". Se non hanno questo status, e sono italiani da generazioni, non gli spetta nulla di più che a qualunque altro italiano.

Il lavoro a quanto pare ce l'hanno. Ripeto, saranno mica gli unici senza casa? Perchè a loro spetta gratis e ad altri no?

Cerca di andare un attimino oltre: se l'autorizzazione del Comune si basa sul fatto che sono nomadi, e non lo sono, vale come la carta igienica... se invece non si basa su questo, allora non vedo perchè altri cittadini in situazioni disagiate non possano chiedere e ottenere dal Comune un'unità abitativa come hanno fatto loro.

Evidentemente sono più svantaggiati, oggettivamente, anche per altri motivi.

[the_joe]

Originariamente inviato da GianoM

Boh, non so che garanzia sto dando io. Davanti a casa mia non c'è spazzatura, basta quello. Non capisco la domanda, boh.

the_joe, lavoro regolare può voler dire tutto e niente. Finchè vivi in una baracca probabilmente ti servono meno soldi e lavoro irregolare può essere inteso anche un lavoro da 200 euro al mese, non sufficiente per dare garanzia a una banca. Quando hai i servizi minimi e una casa la musica dovrebbe cambiare.

Washakie sei in ignore list da sempre, per quello non ti rispondo.

Il fatto è che oggettivamente NON si può tralasciare il fatto che in tutti i casi conosciuti di campi nomadi sia accaduto quello che TUTTI sanno anche se alcuni fanno finta di non vedere.

A questo punto, visto che l'opportunità gliela si vuole dare, diamogliela, ma che assieme all'opportunità di usufruire di case, e servizi gratuiti vengano dati anche precisi doveri, tipo il dover mandare i figli a scuola (ed educarli a rispettare gli insegnanti non come capita spesso di dover chiamare i Carabinieri per riportare l'ordine in classe) lavorare regolarmente, non compiere abusi edilizi e non sporcare, nel caso queste regole non venissero rispettate, sgombero coatto e riassegnazione dello spazio ad altri scopi.

Così andrebbe bene?

[Beelzebub]

Originariamente inviato da GianoM

Evidentemente sono più svantaggiati, oggettivamente, anche per altri motivi.

Cioè? Quali altri motivi?

[GianoM]

Originariamente inviato da the_joe

Il fatto è che oggettivamente NON si può tralasciare il fatto che in tutti i casi conosciuti di campi nomadi sia accaduto quello che TUTTI sanno anche se alcuni fanno finta di non vedere.

A questo punto, visto che l'opportunità gliela si vuole dare, diamogliela, ma che assieme all'opportunità di usufruire di case, e servizi gratuiti vengano dati anche precisi doveri, tipo il dover mandare i figli a scuola (ed educarli a rispettare gli insegnanti non come capita spesso di dover chiamare i Carabinieri per riportare l'ordine in classe) lavorare regolarmente, non compiere abusi edilizi e non sporcare, nel caso queste regole non venissero rispettate, sgombero coatto e riassegnazione dello spazio ad altri scopi.

Così andrebbe bene?

Ovvio, chi ha mai detto il contrario?

[GianoM]

Originariamente inviato da Beelzebub

Cioè? Quali altri motivi?

Che possiamo saperne io e te? Lo saprà chi ha emesso autorizzazioni no? O sono tutti incompetenti e comunisti buonisti?

[the_joe]

Originariamente inviato da GianoM

Ovvio, chi ha mai detto il contrario?

La storia........

Purtroppo è quello che accade SEMPRE quando c'è un campo nomadi e questo è quello che ostacola ogni nuovo tentativo, purtroppo c'è già uno storico da cui attingere, non serve certo avere nuove conferme, se vogliano incamminarci per una strada nuova, questa deve essere diversa veramente e non solo a parole.

Il campo nomadi che abbiamo qua a Lucca, c'è da sempre (che io ricordi) ed i problemi sono sempre gli stessi, in più ogni tanto arrivano nuovi gruppi che si insediano qua e là e i problemi aumentano, e non sono fantasie......

[dave4mame]

io credo che finchè uno non ha avuto un campo nomadi nelle vicinanze di casa farebbe meglio a non esprimere pareri.

mica per sopprimere la libertà di opinione, sia ben chiaro. per evitare di darsi del pirla nel malaugurato caso gli capiti l'esperienza.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da GianoM

Che possiamo saperne io e te? Lo saprà chi ha emesso autorizzazioni no? O sono tutti incompetenti e comunisti buonisti?

Ma scherzi? Come se i Comuni non avessero mai preso decisioni o attuato provvedimenti dalla dubbia utilità/serietà o non avessero mai dimostrato incompetenza in nessun campo... questa risposta mi sembra un tentativo di arrampicarsi sugli specchi... perchè se prendi ogni provvedimento di qualunque autorità come oro colato, allora anche le assoluzioni di Berlusconi nei vari processi dovrebbero essere prese come tali... giusto per fare un esempio, eh...

E' più probabile che ci sia demagogia nella decisione del sindaco, piuttosto che in chi la critica.

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

io credo che finchè uno non ha avuto un campo nomadi nelle vicinanze di casa farebbe meglio a non esprimere pareri.

mica per sopprimere la libertà di opinione, sia ben chiaro. per evitare di darsi del pirla nel malaugurato caso gli capiti l'esperienza.

rimango sempre in attesa, da parte di chi critica tutte le (poche) azioni concrete volte all'inserimento dei Rom in una realtà legale, di conoscere quali sono le alternative che proponete.
Concretamente,

Perchè sennò è il solito sfogo da massaia legaiola

[the_joe]

Originariamente inviato da dave4mame

io credo che finchè uno non ha avuto un campo nomadi nelle vicinanze di casa farebbe meglio a non esprimere pareri.

mica per sopprimere la libertà di opinione, sia ben chiaro. per evitare di darsi del pirla nel malaugurato caso gli capiti l'esperienza.

Come potrebbe essere nel momento in cui magari dopo una visita da parte di alcuni soliti ignoti, si trova davanti al maresciallo dei Carabinieri che gli consiglia di andarsi a ricomprare l'oro trafugato dal capo degli zingari?????