Tremonti: tolti 1.432 milioni alle opere pubbliche per il sud!

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da drakend

Eh beh con la Lega al governo che conta non saranno più possibili finanziamenti a fondo perso al Sud, per fortuna. Almeno una parte di tutte quelle immense ricchezze saranno destinate al Nord: finalmente aggiungerei, dato che la stragrande maggioranza dei soldi buttati proviene dal Nord. Spero che vengano investite in infrastrutture in vista di eventi come l'Expò, che è stata definita da qualcuno come un evento inutile. Eh beh tale rabbia è comprensibile quando non si può più mangiare a sbafo come prima...

Infatti il ponte sullo stretto sarà tra Torino e Chivasso

[Washakie]

Originariamente inviato da gourmet

Ma tanto, questi discorsi agli elettori meridionali non interessano. Loro si affidano al padrino mafioso o comunque clientelare di turno che indica chi votare in cambio di promesse di privilegi vari, posti di lavoro, o addirittura soldi.

Quindi anche tu...
Cosa ti ha detto di votare il padrino?

[Washakie]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Infatti il ponte sullo stretto sarà tra Torino e Chivasso

Preferiresti?
Magari Silvio cambia idea e dedica i soldi del ponte a costruire un'opera grandiosa per l'expo del 2015 a Milano...dopo siamo tutti contenti no?

[drakend]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Infatti il ponte sullo stretto sarà tra Torino e Chivasso

Non mi parlare di ponte sullo Stretto. Lo ritengo un regalo fatto a chi puoi immaginare, ma comunque quello che volevo dire è che ci saranno meno sperperi con la Lega al governo IN GENERALE. In PARTICOLARE però è necessario tenersi buono chi puoi immaginare.

[John Cage]

Originariamente inviato da drakend

Eh beh con la Lega al governo che conta non saranno più possibili finanziamenti a fondo perso al Sud, per fortuna. Almeno una parte di tutte quelle immense ricchezze saranno destinate al Nord: finalmente aggiungerei, dato che la stragrande maggioranza dei soldi buttati proviene dal Nord. Spero che vengano investite in infrastrutture in vista di eventi come l'Expò, che è stata definita da qualcuno come un evento inutile. Eh beh tale rabbia è comprensibile quando non si può più mangiare a sbafo come prima...

non mi pare che qualcuno abbia detto che l'expò sia inutile. Io ad esempio, occupandomi di architettura, ne sono un entusiasta sostenitore. Però almeno non si dica che il nord non riceve finanziamenti per le infrastrutture. Non si dica che al nord non si siamo mai sperperati soldi pubblici come ad esempio è successo e continua a succedere con malpensa. Sicuramente meno che al sud, ma se cominciamo a fare contrapposizione in questo modo non si va da nessuna parte.
Per quanto mi riguarda sarei disposto a far pagare le infrastrutture per il sud solo ai cittadini del sud. Perchè non è possibile che i soldi dei contribuenti (del nord e del sud) finiscano puntualmente nelle tasche dei amici dei potenti.

Generalizzazioni e argomenti come quelli del "mangiare a sbafo" sono profondamente offensivi verso chi è sempre stato un ottimo contribuente e non ha mai ricevuto una lira o un euro dallo stato in nessun modo.

Questo pregiudizi del cazzo se erano riferiti alle mie argomentazioni allora evitali

Se non l'hai capito qui si tratta di trasformare gli enormi sperperi in poche ma buone infrastrutture concrete. Non come vogliono fare gli amichetti tuoi della lega, di finanziare i miliardi e miliardi del ponte e togliere o pochi miliardi di opere più importanti.

Qui quelli che non vogliono che si prechino i soldi dello stato (e del Nord) sono quelli come me, non sono quelli della lega che buttano i soldi nel cesso finanziando il ponte.

Capito simpaticone?

Ora però mi sono stufato di stare dietro a queste polemiche cercando di ragionare seriamente su cose importanti.

tanto arriva puntualmente il simpaticone di turno che straparla a vanvera.

[Solertes]

Originariamente inviato da Washakie

Preferiresti?
Magari Silvio cambia idea e dedica i soldi del ponte a costruire un'opera grandiosa per l'expo del 2015 a Milano...dopo siamo tutti contenti no?

Bè già 1,5 miliardi hanno fatto il giro dalle infrastrutture all'ICI

Silvio cambia idea e costruisce un opera grandiosa? Ma non è ancora chiaro che in Italia servono quelle elementari? Ocio che a immaginare troppo si diventa ciechi

Contenti? Ma de che? Di un paese composto da 60 milioni di CT che diventano Planner (dei miei stivali) all'occorrenza? Un pò di contegno, cribbio!

[gourmet]

Originariamente inviato da Kivron

Ti ricordo che insieme alla lega, nella PDL, c'era un partito siciliano... ma è meglio flammare a gratis, no?

Il partito siciliano ha 3 senatori, non conta un tubero.. la lega invece può far cadere tranquillamente il governo come nel '95

[gourmet]

Originariamente inviato da Washakie

Quindi anche tu...
Cosa ti ha detto di votare il padrino?

Stavo parlando in generale. Comunque si, anche alcuni miei parenti (che non stimo affatto) votano abitualmente in base al voto di scambio, cambiando ogni volta partito a seconda di quello che gli viene detto.

[drakend]

Originariamente inviato da John Cage

non mi pare che qualcuno abbia detto che l'expò sia inutile. Io ad esempio, occupandomi di architettura, ne sono un entusiasta sostenitore. Però almeno non si dica che il nord non riceve finanziamenti per le infrastrutture. Non si dica che al nord non si siamo mai sperperati soldi pubblici come ad esempio è successo e continua a succedere con malpensa. Sicuramente meno che al sud, ma se cominciamo a fare contrapposizione in questo modo non si va da nessuna parte.
Per quanto mi riguarda sarei disposto a far pagare le infrastrutture per il sud solo ai cittadini del sud. Perchè non è possibile che i soldi dei contribuenti (del nord e del sud) finiscano puntualmente nelle tasche dei amici dei potenti.

Tu no, ma altri utenti sì, anche se non ricordo in quale thread.
Per quanto riguarda la questione sperperi: nessuno ha mai detto che al Nord non ce ne siano però il fenomeno non è minimamente paragonabile a quanto accade al Sud!!!

Generalizzazioni e argomenti come quelli del "mangiare a sbafo" sono profondamente offensivi verso chi è sempre stato un ottimo contribuente e non ha mai ricevuto una lira o un euro dallo stato in nessun modo.

Il mangiare a sbafo è inteso come sistema economico basato sull'assistenzialismo: in effetti le varie clientele ci mangiano pure con lo stipendio non meritato...

Questo pregiudizi del cazzo se erano riferiti alle mie argomentazioni allora evitali

Non sono pregiudizi e non erano riferiti strettamente a te: qui scrivo solo valutazioni generali, anche perché non conosco i singoli utenti e non mi permetterei mai di giudicarli. Il mio è un attacco profondo a tutto il sistema basato sull'assistenzialismo nel Sud: ovviamente ne fanno parte e/o ne hanno beneficiato larghe fasce di popolazione anche se non tutti nella stessa misura.

Se non l'hai capito qui si tratta di trasformare gli enormi sperperi in poche ma buone infrastrutture concrete. Non come vogliono fare gli amichetti tuoi della lega, di finanziare i miliardi e miliardi del ponte e togliere o pochi miliardi di opere più importanti.

Di certo il ponte non lo vuole fare la Lega, ad ogni modo è inutile inviare fondi per le infrastrutture se poi vengono mangiati dalle varie clientele.

Qui quelli che non vogliono che si prechino i soldi dello stato (e del Nord) sono quelli come me, non sono quelli della lega che buttano i soldi nel cesso finanziando il ponte.

Il ponte è un regalo del pdl a chi puoi benissimo immaginare.

Capito simpaticone?

Il termine sarcastico risparmiatelo per qualche tuo amico: io sono qua per parlare seriamente e civilmente e non essere preso per i fondelli da una persona che non mi conosce.

[John Cage]

Originariamente inviato da drakend

Il termine sarcastico risparmiatelo per qualche tuo amico: io sono qua per parlare seriamente e civilmente e non essere preso per i fondelli da una persona che non mi conosce.

vedi, a parlare dell'expò, non per dire che è inutile ma per fare un esempio di importanti stanziamenti per il nord ero stato io. Poi la "rabbia", posso immaginare che traspaia da molte cose che dico. Non lo nego, perchè mi sarei anche rotto le scatole di:
1) i politici di merda che rappresentano il sud (PDL in primis)
2) i discorsi demagogici e menefreghisti di quelli della lega
3) il fatto che ci prendono per i fondelli promettendo cose da emeretiti imbecilli come il ponte

hai scritto:

Originariamente inviato da drakend

Spero che vengano investite in infrastrutture in vista di eventi come l'Expò, che è stata definita da qualcuno come un evento inutile. Eh beh tale rabbia è comprensibile quando non si può più mangiare a sbafo come prima...

Quindi "mangiare a sbafo come prima" se dici di essere qua "per parlare seriamente e civilmente", lo vai a dire a qualcun altro, proprio perchè non mi conosci. E proprio perchè generalizzare è scorretto.

Si vuole in dialogo civile per la soluzione dei problemi di TUTTA l'italia? Allora, almeno tra cittadini, finiamola di queste sparate ultraqualunquistiche che alimentano solo malintesi.

Generalizzare in questo modo è un bell'esempio di qualunquismo che non ti aiuta se vuoi davvero parlare seriamente e civilmente.

davvero pensi che sia stata una bella mossa togliere finanziamenti per le strade che fanno schifo per finanziare l'ICI o il ponte?

[wildsliver]

certo che ora si dice che il Nord non riceve aiuti? si rasenta il ridicolo: il nord ha in cantiere opere "non da 4 soldi" come il mose, senza contare che la famosa e costosissima TAV si farà soprattutto al nord; poi come molti ricordano malpensa è stato un progetto colossale nonchè recentissimo.

opere giuste, infatti non ho nulla da dire.

senza contare che a livello "promozionale" i grandi affari li fanno tutti su: basti pensare alle ultime 2, ossia le olimpiadi di torino e l'expo.

dai facciamo una cosa: al prossimo giro fate l'expo in un capoluogo del sud, e al nord fate il ponte sul lago di como

[drakend]

Originariamente inviato da John Cage

vedi, a parlare dell'expò, non per dire che è inutile ma per fare un esempio di importanti stanziamenti per il nord ero stato io. Poi la "rabbia", posso immaginare che traspaia da molte cose che dico. Non lo nego, perchè mi sarei anche rotto le scatole di:
1) i politici di merda che rappresentano il sud (PDL in primis)
2) i discorsi demagogici e menefreghisti di quelli della lega
3) il fatto che ci prendono per i fondelli promettendo cose da emeretiti imbecilli come il ponte

Infatti la mia posizione in merito al PdL è nota... per la Lega li ritengo utili per ridurre un po' la micro-criminalità ed il fenomeno dei clandestini, ma per il resto lasciamo perdere...

Quindi "mangiare a sbafo come prima" se dici di essere qua "per parlare seriamente e civilmente", lo vai a dire a qualcun altro, proprio perchè non mi conosci. E proprio perchè generalizzare è scorretto.

Non lo riferivo certo a te ma al sistema. Certo è irritante sentire criticare opere che si fanno al Nord quando il Sud è pieno di cattedrali nel deserto e sprechi vari ed assortiti, non lo nego, però non mi riferivo a te. Che al Sud ci sia chi viva di assistenzialismo non è un mistero credo: le clientele e le varie mafie, tanto per cominciare da chi ne guadagna direttamente. Poi c'è anche chi ne guadagna indirettamente e chi ci convive facendo finta di niente. Si tratta di milioni di persone, non di qualche sparuto gruppetto: non so dire se siano la maggioranza o meno dei meridionali, però che le regioni meridionali abbiano un'economia basata sull'assistenzialismo non è un mistero.

Si vuole in dialogo civile per la soluzione dei problemi di TUTTA l'italia? Allora, almeno tra cittadini, finiamola di queste sparate ultraqualunquistiche che alimentano solo malintesi.

Al Sud la situazione è oggettivamente più precaria, specialmente in Campania. Se per la micro-criminalità ed il rimpatrio dei clandestini (fenomeni distinti ma che MOLTO spesso si intrecciano) bastano le ordinarie forze di polizia, per la camorra, la situazione di anarchia generale e i rifiuti in Campania NO.

Generalizzare in questo modo è un bell'esempio di qualunquismo che non ti aiuta se vuoi davvero parlare seriamente e civilmente.

Non si possono prendere provvedimenti identici in situazioni oggettivamente diverse: in alcune regioni servono provvedimenti più drastici perché molto più precario è il rispetto della legalità.

davvero pensi che sia stata una bella mossa togliere finanziamenti per le strade che fanno schifo per finanziare l'ICI o il ponte?

Per l'ICI sì dato che mi risparmio un po' di soldi: poi bisognerà vedere come verranno recuperati, ma è un altro discorso. Per il ponte è un regalo a chi puoi immaginare...

[John Cage]

Originariamente inviato da drakend

Infatti la mia posizione in merito al PdL è nota... per la Lega li ritengo utili per ridurre un po' la micro-criminalità ed il fenomeno dei clandestini, ma per il resto lasciamo perdere...


Non lo riferivo certo a te ma al sistema. Certo è irritante sentire criticare opere che si fanno al Nord quando il Sud è pieno di cattedrali nel deserto e sprechi vari ed assortiti, non lo nego, però non mi riferivo a te. Che al Sud ci sia chi viva di assistenzialismo non è un mistero credo: le clientele e le varie mafie, tanto per cominciare da chi ne guadagna direttamente. Poi c'è anche chi ne guadagna indirettamente e chi ci convive facendo finta di niente. Si tratta di milioni di persone, non di qualche sparuto gruppetto: non so dire se siano la maggioranza o meno dei meridionali, però che le regioni meridionali abbiano un'economia basata sull'assistenzialismo non è un mistero.

Per fare l'esempio della Sicilia, il problema dell'assistenzialismo e del voto di scambio è un problema serio. C'è sicuramente chi ci guadagna direttamente, gente tipo i famosi "dirigenti" di Cuffaro della regione e tutto l'apparato burocratico di tutta la regione del magna magna messo in piedi prima dalla democrazia cristiama, poi proseguito da UDC e PDL. Poi ci sono gli amici di questi, come gli imprenditori che investono ad esempio nella sanità privata. Molto spesso si tratta di personaggi vicini alla mafia. Oltre la sanità tutto il sistema degli appalti pubblici.
Si tratta in ogni caso del sistema di potere presente e consolidato.
I vantaggi della maggior marte della popolazione invece non dipendono da questo. Mi spiego con un esempio: un oparaio che lavora nel cantiere di una autostrada, se questo si fa attraverso una gara d'appalto regolare, o si fa attraverso una gara gestita dalla politica in favore dei soliti mafiosi, per l'operaio non cambia molto. Il posto di lavoro lo avrebbe trovato anche in caso di una gara regolare. Il problema sta nel fatto che tutto quello che viene realizzato viene fatto passare come un "favore" che si sta facendo. Il lavoratore nella quasi totalità dei casi non è in alcun modo complice con questo sistema che è diretta emanazione della politica (UDC, PDL e ora anche di quelli di questo Raffaele Lombardo, degno successore di Cuffaro). Cioè, la politica e la mafia utilizzano il loro potere che avere voti. Lo fanno anche in altri modi, non soltanto dando il lavoro a chi dicono loro. Ad esempio ora si utilizzano i patronati. La gente viene assistita in tutte le pratiche che riguardano i rapporti con lo stato: dichirazioni dei redditi, richieste di benefici come ad esempi una pensione di invalidità o quant'altro. Il patronato allaccia questi rapporti con la popolazione promettendo di impegnarsi a fare il possibile per aiutare queste persone e indicano chi bisogna votare.
Ora, se anche queste persone avrebbero avuto diritto alla pensione di invalidità, viene fatto credere loro che invece l'hanno avuta per merito del politico di turno. Questi meccanismi sono utilizzati anche nel resto d'Italia, ma qui, in mancanza di un mercato del lavoro, provvedono ad assolvere la totalità delle situazioni. Spero di essermi spiegato, perchè questo è solo un accenno ad un problema molto complesso. Bisogna chiedersi perchè in Sicilia manca un mercato del lavoro. Io sono dell'opinione che la politica teme fortemente che ci sia anche in Sicilia, perchè fa troppo comodo così.

Originariamente inviato da drakend

Al Sud la situazione è oggettivamente più precaria, specialmente in Campania. Se per la micro-criminalità ed il rimpatrio dei clandestini (fenomeni distinti ma che MOLTO spesso si intrecciano) bastano le ordinarie forze di polizia, per la camorra, la situazione di anarchia generale e i rifiuti in Campania NO.

non conosco bene la situazione della campania ma posso immaginare che anche li politica e affari insieme a complicità camorristiche abbiamo fatto i loro comodi

Originariamente inviato da drakend

Non si possono prendere provvedimenti identici in situazioni oggettivamente diverse: in alcune regioni servono provvedimenti più drastici perché molto più precario è il rispetto della legalità.

certamente non si possono prendere provvedimenti uguali per situazioni diverse. Più precario è il rispetto della legalità, a partire da chi ha potere decisionale

Originariamente inviato da drakend

Per l'ICI sì dato che mi risparmio un po' di soldi: poi bisognerà vedere come verranno recuperati, ma è un altro discorso. Per il ponte è un regalo a chi puoi immaginare...

finchè ognuno guarderà al proprio tornaconto personale non ne usciremo più.
Io invece sarei stato disponibile a rinunciare a quei soldi pur di vedere infrastrutture fatte bene e servizi pubblici che funzionano per tutti. Anche perchè l'Ici tolta a tutte le prime case è un provvedimento che giudico fortemente iniquo.
L'assintenzialismo nasce anche da una visione personalistica della politica. Il ponte è un regalo alle banche e soprattutto ad Impregilo, nota azienda del nord che gestisce tra le altre cose i rifiuti in campania, le ecoballe e gli inceneritori.

[Kivron]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Se tu avessi un minimo di cognizioni di ingegneria, dovresti sapere che l'efficienza maggiore si raggiunge eliminando il collo di bottiglia.
Secondo te il collo di bottiglia è la salerno-reggio calabria o il ponte sullo stretto?
Flisi71 ha perfettamente centrato il punto, che tu ti limiti ad ignorare etichettandolo come cazzata.

Flisi71 vuole paragone il costo a km di un'autostrada, con quello di un ponte
Se secondo te questo è plausibile...

Le tue parole sono solo incentrate sull' "ho ragione io punto e basta"

Dove?
Dove?
Dove?

e ancora non hai portato una sola argomentazione sull'utilità del ponte,

Ho detto a più riprese che non ne sento il bisogno, ma non lo ritengo inutile.
E se solo leggessi, invece di fare lo splendido con questi post ad effetto, avresti letto anche la motivazione (così come le critiche).
Ma tant'è...

contestualizzata sul territorio, limitandoti a tacciare come CAZZATE (a proposito, grazie per aver detto che tutto quello che dico è una cazzata )tutti gli argomenti logici e razionali che vanno contro il tuo modo di vedere la cosa.

Figurati
E' sempre un piacere
E comunque ho etichettato come cazzata solo quella di Flisi71 (perchè è innegabile che lo sia)... ma tant'è!
[quoe]Ma mi rendo conto che non avendo argomenti validi questa è l'unica cosa che puoi fare [/quote]
Convinto tu

[Kivron]

Originariamente inviato da John Cage

da quanto tempo sia prevista non serve saperlo, dato che da sempre le strade decenti in Sicilia mancano.

Mi fermo a questa parole (che mi sembrano veritiere), perchè dipende tutto da qui.
Se tutte queste cose mancano da sempre (o non vengono migliorate da tanto tempo), non addossiamo la colpa ad un capro espiatorio...
Se tutti i governi precedenti non hanno implementato queste cose, è anche colpa loro, no?
Si può imputare al cdx di aver fatto campagna elettorale promettendo queste infrastutture, e poi togliendo i soldi. E su questo non ho nulla in contrario.
Ma almeno a questo giro i soldi erano previsti... prima non mi pare. Magari al prossimo arrivano pure.
(mi pare sia successa una cosa simile a Torino un po di tempo fa, dove un anno erano stati stanziati dei soldi per la Metro [che mancava], poi ritirati per altre opere. Mica gli si può dire niente!).
Non so se mi sono espresso bene

[John Cage]

Originariamente inviato da Kivron

Flisi71 vuole paragone il costo a km di un'autostrada, con quello di un ponte
Se secondo te questo è plausibile...

Dove?
Dove?
Dove?

Ho detto a più riprese che non ne sento il bisogno, ma non lo ritengo inutile.
E se solo leggessi, invece di fare lo splendido con questi post ad effetto, avresti letto anche la motivazione (così come le critiche).
Ma tant'è...

Figurati
E' sempre un piacere
E comunque ho etichettato come cazzata solo quella di Flisi71 (perchè è innegabile che lo sia)... ma tant'è!
[quoe]Ma mi rendo conto che non avendo argomenti validi questa è l'unica cosa che puoi fare

Convinto tu [/quote]

Vedo che il tuo schema è sempre il solito. Insisti con i tuoi DOVE? DOVE? DOVE?
E poi se ti si dice qualcosa te ne esci col solito "non hai argomenti validi e questa è l'unica cosa che puoi fare."
Infini l'immancabile "contento tu!"

Quella di Flisi:

"basta fare un banale confronto fra il completamento della SA-RC e il Ponte sullo Stretto sui rapporti costo/Km e costo/riduzione tempo di percorrenza per vederne l'inutilità"?


non è una cazzata. Io ti ho già risposto così:

Originariamente inviato da John Cage

a me non sembra affatto una boiata. Anzi! Serve a spiegare semplicemente che se l'obbiettivo è rendere più raggiungibile la sicilia in termini di tempo, la cosa si può fare spendendo molto meno.

Aggiungo io: col vantaggio che non aumenti solo il tempo di percorrenza dello stretto di messina come fa il ponte, recuperando se va bene una quarantina di minuti sul tempo totale, ma rendi più veloci anche le tratte locali che non prevedono l'attraversamento del ponte. Ad esempio adesso da Ragusa per raggiungere Messina in treno ci metto circa 7 ore. Una buona ferrovia mi riduce i tempi di almeno 4 ore. Altro che 40 minuti. E questo senza neanche aver attraversato lo stretto.

Mi sa che prima di giudicare male i commenti altrui dovresti leggerli e capirli bene.

Anzi, argomenta. Perchè quella frase secondo te è una boiata, di grazia?

Facci capire

Quanto costa un chilometro di autostrada? E quanto recupero in tempo costruendo una buona autostrada? E quanto costa al chilometro il ponte? A quanto recupero di tempo col ponte?

Forse non lo sai, ma per attraversare lo stretto in automobile con la nave ci vogliono circa massimo 30 minuti tra sbarco e imbarco. Pensi che col ponte ci vorrà molto meno? Assolutamente no se consideri i tanti chilometri di tangenziali. In piùc'è il problema che bisogna usicre dalla città per immettersi in autostrada.
L'unico guadagno si avrebbe solo in treno e si tratta al massimo di circa 40 minuti du tempo recuperato. Con una ferrovia decente 40 minuti li recuperi dove vuoi.


insomma, perchè sarebbe una cazzata?

PERCHE?
PERCHE?
PERCHE?

[Kivron]

Originariamente inviato da gourmet

Il partito siciliano ha 3 senatori, non conta un tubero.. la lega invece può far cadere tranquillamente il governo come nel '95

Basta attuare il federalismo fiscale... e non cade nessuno

[Kivron]

Uè, vediamo non spararne troppe tutte insieme
La frase "non hai argomenti validi e questa è l'unica cosa che puoi fare." l'ha detta TIGERSHARK
La smettiamo di travisare le cose?

Originariamente inviato da John Cage

Vedo che il tuo schema è sempre il solito. Insisti con i tuoi DOVE? DOVE? DOVE?
E poi se ti si dice qualcosa te ne esci col solito "non hai argomenti validi e questa è l'unica cosa che puoi fare."
Infini l'immancabile "contento tu!"

Certo, ma vedo che anche il vostro lo è
Tu devi ancora dimostrarmi dove ho fatto polemiche sterili (ovviamente prima di avermi accusato), e da Tigershark vorrei sapere dove "Le tue parole sono solo incentrate sull' "ho ragione io punto e basta".
Non posso chiedere?
Volete accusare senza contraddittorio? D'oh... che strano, me ne viene in mente un altro che fa così

Quella di Flisi:
"basta fare un banale confronto fra il completamento della SA-RC e il Ponte sullo Stretto sui rapporti costo/Km e costo/riduzione tempo di percorrenza per vederne l'inutilità"?
non è una cazzata. Io ti ho già risposto così:

Quanto costa un chilometro di autostrada? E quanto recupero in tempo costruendo una buona autostrada? E quanto costa al chilometro il ponte? A quanto recupero di tempo col ponte?

Forse non lo sai, ma per attraversare lo stretto in automobile con la nave ci vogliono circa massimo 30 minuti tra sbarco e imbarco. Pensi che col ponte ci vorrà molto meno? Assolutamente no se consideri i tanti chilometri di tangenziali. In piùc'è il problema che bisogna usicre dalla città per immettersi in autostrada.
L'unico guadagno si avrebbe solo in treno e si tratta al massimo di circa 40 minuti du tempo recuperato. Con una ferrovia decente 40 minuti li recuperi dove vuoi.

insomma, perchè sarebbe una cazzata?

PERCHE?
PERCHE?
PERCHE?

O hai la memoria corta, o non leggi quello che scrivo.
Ho già detto che l'unico pregio che vedo nel ponte è il lato turistico della cosa (e qui vi siete sbizzarriti, e continuate a farlo, sul fatto che il ponte non serve perchè non c'è l'autostrada, che ci sono i traghetti, che non si risparmi tempo... etc), ed ho anche spiegato cosa intendo con questo.

Detto ciò vi invito a ragionare "seriamente" sull'assurdo paragone di Flisi71 (un po come dire che 1kg di diamanti costa di più che 1kg di banane... e grazie al xxxxx )

Edit: giusto per fare un paragone, credete che il Giappone avesse bisogno di questo ponte (http://it.wikipedia.org/wiki/Ponte_d...i_Kaiky%C5%8D), o magari l'ha fatto per altri motivi?

[gourmet]

Originariamente inviato da Kivron

Basta attuare il federalismo fiscale... e non cade nessuno

Davvero? e se Tremonti i soldi li avesse tolti alla pedemontana veneta o a malpensa, sei sicuro che il governo non sarebbe caduto? invece li ha tolti a sicilia e calabria che tanto non hanno un partito che difende i loro interessi. Quindi stupidi siciliani e calabresi ad aver votato Berlusconi sapendo che dipende e dipenderà sempre dalla lega.

[John Cage]

Originariamente inviato da Kivron

Uè, vediamo non spararne troppe tutte insieme
La frase "non hai argomenti validi e questa è l'unica cosa che puoi fare." l'ha detta TIGERSHARK
La smettiamo di travisare le cose?

Ho visto ora che avevi quotato male. Magari correggi. Comunque In un'altra occaione l'hai detta tu rivolta a me. Mi riferivo a quella

Originariamente inviato da Kivron

Certo, ma vedo che anche il vostro lo è
Tu devi ancora dimostrarmi dove ho fatto polemiche sterili (ovviamente prima di avermi accusato), e da Tigershark vorrei sapere dove "Le tue parole sono solo incentrate sull' "ho ragione io punto e basta".
Non posso chiedere?

si, ma ti ho già risposto. Rileggi, sarai più fortunato.

Originariamente inviato da Kivron

Volete accusare senza contraddittorio? D'oh... che strano, me ne viene in mente un altro che fa così

Si, anche a me. Si chiama SILVIO BERLUSCONI. Accusa chiunque delle peggiori cose senza mai un contraddittorio.

Originariamente inviato da Kivron

O hai la memoria corta, o non leggi quello che scrivo.
Ho già detto che l'unico pregio che vedo nel ponte è il lato turistico della cosa (e qui vi siete sbizzarriti, e continuate a farlo, sul fatto che il ponte non serve perchè non c'è l'autostrada, che ci sono i traghetti, che non si risparmi tempo... etc), ed ho anche spiegato cosa intendo con questo.

Detto ciò vi invito a ragionare "seriamente" sull'assurdo paragone di Flisi71 (un po come dire che 1kg di diamanti costa di più che 1kg di banane... e grazie al xxxxx )

Edit: giusto per fare un paragone, credete che il Giappone avesse bisogno di questo ponte (http://it.wikipedia.org/wiki/Ponte_d...i_Kaiky%C5%8D), o magari l'ha fatto per altri motivi?

quelli che hanno costruito quel ponte si sono tirati indietro dalla gara per costruire il ponte sullo stretto perchè per loro, che sono persone serie, il ponte così come è andato configurandosi, non si può costruire. Tanto ormai che sul ponte tu sia disinformato l'abbiamo capito, non c'è bisogno che insisti.

Mi devi ancora spiegare perchè quel paragone è sbagliato. E poi cosa c'entrato le banane e i diamanti?

Secondo me andando avanti così ci becchiamo una bella ammonizione. Direi di cambiare metodo.