Chiaiano, Napoli, comincia la guerra civile

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da Ileana

Se la criminalità derfiva in gran parte da un certo tipo di mentalità, quel tipèo di criminalità esisterà sempre e comunque.
In Calabria si tenta di combattere la criminalità organizzata anche attraverso associazioni che riunisconoi cittadini che sono i primi promotori di campagne per la legalità.
Poi ovviamente parallelamente lo stato deve intervenire arrestando chi deve arrestare.
Ma se non si combatte un certo tipo di mentalità che è il carburante di un certo tipo di criminalità, lo stato ne arresta 1 ma ne rinascono altri 100.
E' un circolo vizioso senza fine.

Ma parli della Calabria perchè la conosci? Ho come l'impressione che tu creda che in Campania non ci siano associazioni del genere leggendo quello che dici.
Non viene il dubbio che se le cose non cambiano, forse forse non si è mai affrontato il problema in modo serio?
Il mio senso civico non li tocca nemmeno questa gente quì. E senza una presenza forte dello Stato ognuno continuerà a fare il caxxo che vuole.

Poi ci lamentiamo se dopo decine e decine di anni senza controllo la situazione sia diventata ingestibile... ma la cosa più grave è che si continua a fare gli stessi errori e si continua a sottovalutare il problema, proprio come fai tu

Originariamente inviato da nekromantik

La cui utilità è risibile visto la totale assenza delle istituzioni (te lo dico da calabrese).

Ecco . C'è chi crede che perchè non si sentono notizie al tg sia tutto ok. La presenza dello Stato latita anche in Calabria.

[drakend]

Quello che dicono alcuni utenti in merito alla scarsa lotta dello Stato contro la camorra è vero. Secondo me dovrebbero ripulire i quartieri-fortino della criminalità anche mandando veicoli blindati e l'uso dell'esercito.
Questo e poi portare fino a cinque anni il tempo massimo di custodia cautelare per chi è imputato di associazione mafiosa e galera già dopo la prima sentenza.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da NeroCupo

Secondo me deriva soprattutto dalla vostra omertà.
Cominciate a denunciare in massa: la camorra o la mafia mica può andare contro a tutti.
Lo stato è prima di tutto il cittadino: non pretendete solo di essere serviti.
Pensaci.

Qui in Friuli se qualcuno commette qualcosa, stai sicuro che di segnalazioni ne arrivano a pacchi.
Lì no, come mai?

Quelli che vanno contro la mafia li fanno fuori (gli imprenditori morti o sotto scorta li vedete anche voi dai tg) perchè solitamente non hanno abbastanza appoggio.
Lo Stato deve garantire la mia sicurezza. Nel momento in cui io non mi sento sicuro, magari divento anche omertoso. Non è una condizione genetica o una tradizione!!
E poi sai quante denunce vengono, ogni giorno, esposte in questura? Peccato che non riescano nemmeno lontanamente a starci dietro (solo di furti e rapine saranno centinaia al giorno).

In Friuli denunciate e noi invece no? Ma ragazzi... chi ve le racconta queste cose? Le vedete nei film? Chi vi da questa certezza quando fate affermazioni del genere se non conoscete la realtà del posto?

Ma poi com'è che se io vado dal mio amico nella 167 e sto per citofonarlo, sento qualcuno mi dice che devo mettermi in fila perchè crede che sia lì a comprare la droga? (mi è successo per davvero). E' una situazione surreale, forse per questo non riuscite a capire.. non so.

Sono cose che accadono alla luce del sole... ci sono zone perennemente occupate dagli spacciatori e la polizia lo sa dove stanno.
Allora dov'è il problema?
Non ce la fanno perchè le forze di polizia sono insufficienti? Le carceri sono piene?... no, lo vorrei sapere.

Però per favore non ditemi che devo fermare lo spacciatore con il senso civico che quello poi mi prende pure per il culo

[wolfnyght]

lol io ormai mi son arreso

farei nient'altro che una cosa sola ormai

non volete la discarica

amen

non vi facciamo nemmeno più pagar la tassa sui rifiuti

direttamente la rumenta ve la lasciamo in loco

e quando poi
codesta rumenta arriverà al terzo quarto piano

vediamo se rifiuteranno ancora le discariche ed i termovalorizzatori..........

ah no vero preferiscono dargli fuoco...... perchè una sana boccata di diossina è tutta salute

mia suocera(di salerno)la censuro ,asd, se no oltre che bannarmi a vita,bannate anche lei,anche se non è naturalmente iscritta al forum .

ma dice cose da pelle d'oca a riguardo i problemi della rumenta napoletana

le barricate le dovremo far noi altro che loro

che si tengano la loro immondizia e stop

dato che QUALSIASI cosa uno faccia non và bene percui..........

non essendo loro in sintonia con le LEGGI ITALIANE e rimarco LEGGI ITALIANE
ma bensì a moto propio riguardo le leggi stesse,che rimangano nel loro stesso(e tanto caro)pattune

[Marko91]

Originariamente inviato da NeroCupo

Secondo me deriva soprattutto dalla vostra omertà.
Cominciate a denunciare in massa: la camorra o la mafia mica può andare contro a tutti.
Lo stato è prima di tutto il cittadino: non pretendete solo di essere serviti.
Pensaci.

Qui in Friuli se qualcuno commette qualcosa, stai sicuro che di segnalazioni ne arrivano a pacchi.
Lì no, come mai?

Non mi trovo d'accordo. Qualche settimana fa hanno ucciso un'imprenditore che si era rifiutato di pagare il pizzo e aveva denunciato ai carabinieri nel 2001 alcuni mafiosi. La mafia è stato e giudice in certe zone d'italia. Ormai il "sistema" è talmente radicato in certe zone da costituire la normalità, e la società risponderà soffocando la ribellione del singolo.
Ormai mi è chiara un cosa: le mafie non sono più il cancro del paese. Ormai siamo oltre la metastasi, siamo in fin di vita. Mafia e Stato si sovrappongono, Sud e Nord si stringono la mano, tutto nel nome dell'illegalità. Sempre più distanti dall'europa e dal nord del mondo, sempre più vicini al sud del mondo. E la cosa che rende più tristi e che abbiamo le potenzialità per essere tra i primi della classe, ma siamo sempre gli ultimi.

[MarColas]

Originariamente inviato da wolfnyght

non essendo loro in sintonia con le LEGGI ITALIANE e rimarco LEGGI ITALIANE
ma bensì a moto propio riguardo le leggi stesse,che rimangano nel loro stesso(e tanto caro)pattune

Le leggi italiane, la legalità.

E' appurato che le discariche "legali" sono state realizzate male e gestite peggio, e adesso inondano di percolato i dintorni.

E' innegabile che in molti casi sono state aperte, tenute aperte oltre ogni limite "legale", chiuse in maniera "definitiva" e poi riaperte con procedure illegali, non rispettando sentenze, sequestri, ingiunzioni e vari provvedimenti "legali".

Facile dire che questi manifestanti vanno contro la legge.
Ma quando, per anni, DECENNI, le istituzioni non hanno rispettato la legge, è ovvio che si arrivi a questo.
Succederebbe anche in Svezia, figuriamoci in una terra dove (oggettivamente) la legalità è un optional.

[Onisem]

Originariamente inviato da MarColas

Le leggi italiane, la legalità.

E' appurato che le discariche "legali" sono state realizzate male e gestite peggio, e adesso inondano di percolato i dintorni.

E' innegabile che in molti casi sono state aperte, tenute aperte oltre ogni limite "legale", chiuse in maniera "definitiva" e poi riaperte con procedure illegali, non rispettando sentenze, sequestri, ingiunzioni e vari provvedimenti "legali".

Facile dire che questi manifestanti vanno contro la legge.
Ma quando, per anni, DECENNI, le istituzioni non hanno rispettato la legge, è ovvio che si arrivi a questo.
Succederebbe anche in Svezia, figuriamoci in una terra dove (oggettivamente) la legalità è un optional.

Quindi è meglio tenersi l'immondizia sotto casa? Io direi che è meglio una discarica, anche se magari non proprio con tutti i crismi.

[luxorl]

Originariamente inviato da Ileana

Domanda:

e se questo improvviso impegno civico così imponente da parte dei cittadini fosse utilizzato anche per combattere la camorra dal basso (che è esattamente da dove può essere combattuta, lo stato può anche arrestare i camorristi, ma se la mentalità predominante è quella, è un ciclo infinito)?




e calò il silenzio

Eccola un'altra che da la colpa della camorra a noi tutti del sud.
Brava.
Vorrei vedere te qui cosa faresti senza l'appoggio dello Stato.
Se cominci a dare fastidio ti ritrovi con un colpo di pistola in bocca.
Non paghi il pizzo? Ti ritrovi con il negozio bruciato.
Se lo Stato non la combatte come possiamo farlo noi cittadini?
Magari hai anche votato condannati per mafia in parlamento eh?

[luxorl]

Scoperto finalmente di chi è la cava di Chiaiano.
Di una multinazionale chiamata IMPREGILO che è la stessa che ha il progetto sul ponte di Messina e la stessa che ha la gestione dei rifiuti in Campania dal 2000.
Ed ecco che tutto comincia a farsi un po' più chiaro....

Nell'anno 2000 la Fibe ((sigla ottenuta dai nomi delle imprese Fisia, Impregilo, Babcock (azienda), Evo Oberrhausen) si aggiudicò l'appalto statale per l'intero ciclo di raccolta e smaltimento industriale dei rifiuti della regione Campania. Fibe e Fibe Campania sono aziende del Gruppo Fisia, a sua volta controllata al 100% da Impregilo.

Uno dei principali motivi per cui l'appalto fu vinto dal Gruppo Impregilo riguardò il ridotto tempo di realizzazione degli impianti di incenerimento. I tempi di realizzazione dell'inceneritore di Acerra contrattualizzati erano di 300 giorni[3]. Attualmente (2008) l'inceneritore non è ancora concluso e la raccolta è particolarmente complicata. La magistratura di Napoli ha istituito un processo ed ha deciso per il congelamento dei conti correnti italiani del gruppo Impregilo, per un valore di 750 milioni di euro.[4].

http://it.wikipedia.org/wiki/Impregilo

In pratica ha le mani in pasta ovunque... forse forse il nuovo governo non può negargli questo favore di aumentargli di N volte il valore delle cave.

Critiche alla società: http://www.terrelibere.it/impregilo.htm

[luxorl]

Bisogna guardare sempre oltre al messaggio che fanno passare in TV.
Leggete leggete:

Prezzi di favore e appalti di facciata così lo Stato si arrese alla camorra
Dalla nascita del commissariato straordinario all´arrivo di Impregilo, 14 anni di compromessi

(la Repubblica, MERCOLEDÌ, 06 FEBBRAIO 2008, Pagina 17 – Cronaca)

CARLO BONINI

NAPOLI - Il Grande Progetto campano dei rifiuti coltivava una doppia illusione. Fare della munnezza, oro. Liberarsi dell´abbraccio della Camorra, sottraendole un business naturale. L´idea era semplice. Tirare dentro il ciclo dello smaltimento un grande soggetto industriale come Impregilo avrebbe consegnato il servizio alle mani di pochi e forti interlocutori. Una grande azienda, il Commissario, il Governo di Roma. Escludendo così le interferenze del crimine organizzato. Accadrà esattamente il contrario. E per comprenderne le ragioni è necessario fare un passo indietro. Al 1994.

Nasce il commissario all´emergenza mentre la Camorra ha il pieno controllo sia della raccolta che dello smaltimento dei rifiuti, che assicura in discariche di sua proprietà. Lo Stato decide di aprirne di pubbliche, immaginando di creare così una diga di legalità "a valle" del ciclo. L´operazione è nobile, «gli strumenti sono velleitari», come riconoscono oggi a Napoli ex funzionari che nel tempo hanno lavorato al commissariato per l´emergenza. I prefetti che si succedono tra il ‘94 e il ‘99 riescono infatti ad acquisire o ad aprire meno discariche di quante ne prevede il piano (18). Non solo. Nella transizione dal "privato" (Camorra) al "pubblico" non viene aggredito nessuno dei meccanismi che rendano effettivo il passaggio. Accade infatti che le nuove discariche "pubbliche" ereditino in blocco sia la forza lavoro che sin lì aveva assicurato il servizio, sia le attrezzature necessarie a farle funzionare. Insomma - come documenteranno le inchieste condotte da Carabinieri e Corpo forestale - nelle nuove discariche lavora esattamente chi vi lavorava prima all´ombra della Camorra. E ogni singola attrezzatura, fosse anche una pala meccanica per il movimento terra, un muletto, sono affittate "a caldo" (con il singolo lavoratore in grado di farle funzionare) da chi prima gestiva l´intero ciclo. Non è un caso, del resto, che, nella sola Campania, i lavoratori dei rifiuti abbiano loro piccoli sindacati. Che Cgil, Cisl e Uil, nelle discariche non mettano piede.

Non va meglio con la raccolta. Qui, dove il "privato" continua ad essere soggetto unico del mercato, la condizione che viene posta è quella dell´appalto. Entra cioè in discarica solo chi vince una regolare gara per la raccolta. E´ una foglia di fico. Agli appalti partecipano solo aziende "presentabili". Dopodiché, a riempire i loro camion targati Napoli o Caserta, pensano i soliti. Con qualunque tipo di rifiuto. Da dovunque venga. Tanto, in discarica non controllerà nessuno.

Tra il ‘94 e il ‘99, il peso della Camorra rimane dunque intatto. Ciò che è peggio, tutti tacciono. Per almeno due buoni motivi. Il primo è nella reciproca convenienza. Perché ai comuni, le aziende controllate dalla Camorra possono proporre prezzi fuori mercato. Nel ‘99, parliamo di qualcosa come 52 lire al chilo, contro le 140 su scala nazionale, fino ad arrivare a punte di 10 lire al chilo. Il secondo lo si legge negli atti parlamentari (commissione di inchiesta "Barbieri"): «Le politiche di gestione del ciclo dei rifiuti vengono impropriamente utilizzate come ammortizzatori sociali». Nel circuito illegale, in quello legale (Bassolino assumerà 2000 lavoratori per un piano di smaltimento che deve ancora vedere la luce).

Questa la situazione, quando, è il ‘99, Impregilo arriva in Campania. Il governo (centro-sinistra) dovrebbe sapere che il Grande Progetto non può muovere un passo se l´intero ciclo tradizionale dei rifiuti è nelle mani delle cosche. Il prefetto Giuseppe Romano, da commissario straordinario, ha provato a spiegarlo («Il 90 per cento delle ditte che lavorano nei rifiuti è della Camorra o sotto la sua influenza»). Ha dimostrato nei fatti che ogni tentativo di acquisire nuove discariche (Andretta, Terzigno, Contursi, Villa Literno) fallisce. La soluzione del Governo è dimenticare le discariche. Abbandonarne la ricerca (salvo, oggi, riprenderla con affanno). Peggio, promettere ciò che non può essere mantenuto: che non un solo nuovo buco verrà aperto in Campania.

Impregilo-Fibe entra in una tonnara. Non avendo mezzi propri per lavorare al ciclo dei rifiuti, si affida ad aziende che la Camorra controlla. Quando deve cercare discariche di servizio per le "ecoballe", "scopre" che i terreni che compra a 100 sono stati acquistati dal venditore, soltanto 24 ore prima, a un prezzo di "1" dall´originario proprietario. Ricorda l´ex subcommissario Giulio Facchi: «Nel 2002, viene chiusa a Giugliano la discarica dove sono state sin lì stoccate le ecoballe. Quella di Raffaele Giuliani, uomo di Camorra. Impregilo-Fibe ne acquisisce un´altra, sempre a Giugliano, che, curiosamente, anche negli atti ufficiali, viene definita "cava Bianco". Peccato che quello non sia il nome del suo proprietario. Perché definirla così? Perché non trattare mai direttamente con chi davvero possiede i terreni?».

Già, perché? Il Sisde decide di metterci il naso. Facchi viene avvicinato e condotto in un appartamento sicuro di Gaeta. Dove un magnetofono registra ore e ore di testimonianza. Lui racconta della Camorra, del traffico dei terreni, di Impregilo prigioniera di aziende gialle che la asfissiano, ma nulla accade. «Non ho idea cosa il Servizio abbia fatto di quel materiale. Se qualcuno al Viminale (ministro Claudio Scajola ndr.) ne abbia mai avuto cognizione. So quello che pensai allora e continuo a pensare oggi. Che con la Camorra tutti finirono per considerare inevitabile un appeasement. Lo stesso Bassolino. Ricordo le sue parole, almeno per il significato di resa che io volli attribuirgli, a inizio del 2004, pochi giorni prima che rassegnasse le sue dimissioni da commissario straordinario. Eravamo a cena a casa di Massimo Paolucci, commissario vicario. Antonio disse: "Dobbiamo mollare. Qui ci vuole un generale, un militare, un poliziotto. Perché se continuiamo a provarci noi, o finiamo in galera o finiamo falliti». Il poliziotto è arrivato. Insieme alla bancarotta.

[nekromantik]

Stai scoperchiando il Vaso di Pandora. Attento...

[luxorl]

Perché la colpa è della politica e la camorra è un alibi troppo facile.

Da www.repubblica.it:


....cut....

"Bassolino - dice Facchi - si scava la fossa". Accade a Roma, in una riunione a palazzo Chigi, cui partecipano il governatore, l'avvocato Soprano, Vanoli, Facchi, Bordon. Bassolino convince il governo a riconoscere a Impregilo-Fibe ciò che chiede. Viene cancellato ogni riferimento all'accordo di programma che, come previsto dal bando di gara, avrebbe obbligato il vincitore a fare i conti con le indicazioni della committenza. Viene riconosciuta la tariffa originaria prevista dagli accordi Cip6.

È un passaggio cruciale. Si legge negli atti parlamentari della commissione di inchiesta "Russo": "L'eliminazione dell'accordo di programma cancella la possibilità di un'ulteriore negoziazione del contratto con Impregilo-Fibe, indispensabile per superare la sostanziale genericità del progetto. A cominciare dai tempi di realizzazione degli impianti, dagli obblighi nelle more della sua realizzazione".

Facchi ricorda: "La mattina della firma del contratto con Impregilo, presi Bassolino da parte. Gli dissi: "Antonio, se firmiamo siamo fottuti. Non ne usciremo vivi". Lui si infuriò. Naturalmente, non aveva letto una sola riga del contratto, perché per lui, quel che contava era "la questione politica". Il resto era "roba da tecnici"... Cominciò a gridare: "E allora me lo spieghi tu cosa succede se non firmo? Non abbiamo più discariche disponibili!". "Mi spieghi che succede quando tra qualche mese avrò i rifiuti in strada e dovrò pagare ad Enel (la concorrente di Impregilo uscita sconfitta dalla gara, ndr) 120 lire per chilo di rifiuto smaltito, quando invece ne pagherò 80?" "Me lo spieghi cosa diremo tra dieci mesi, quando saremo in campagna elettorale?"".

Con il bando di gara, gli accordi firmati da Bassolino con Impregilo hanno poco a che vedere. L'operazione si tramuta in un simulacro di project financing, ciò che non è mai stata. Impregilo è libera di scegliere i terreni degli impianti e sulle casse pubbliche grava un nuovo, imprevisto onere, che è quello di soccorrere finanziariamente chi ha vinto la gara per pagare i siti di stoccaggio temporanei delle "ecoballe".

Sappiamo come è andata a finire. Non sappiamo perché Impregilo, firmato nel 2000 il contratto con Bassolino, impieghi quattro anni per chiedere e ottenere dal ministro dell'Ambiente del nuovo governo di centro-destra (Matteoli), l'autorizzazione ad allacciare il futuro termovalorizzatore di Acerra alla rete Enel, condizione imprescindibile per metterlo in funzione. Facchi sorride: "Perché? Perché Impregilo entra subito in sofferenza finanziaria e, di fatto, le banche che la sostengono diventano le vere interlocutrici del Commissario. Ottengono nuove clausole contrattuali che gli consentano di sfilarsi, come avverrà, in caso di inadempimento di Impregilo, senza doverne sostenere i costi".

(3 febbraio 2008)

[luxorl]

Ed ecco un video: http://it.youtube.com/watch?v=Y6GAoN915Ic

Alcune frasi del video:

L'emergenza rifiuti nasce a metà anni 90.
Nasce quando prima il cdx e poi il csx decidono di affidare a Fibe-Impregilo l'intera filiera di rifiuti in Campania.
Il meccanismo di remunerazione del concessionario è perverso.
Si decide di pagare i privati un tanto a tonnellata e non in base al risultato ottenuto.
Per cui è lo stesso concessionario (Fibe-Impregilo) ad avere interesse perché in Campania vi siano montagne di rifiuti.
Il commissario ha bruciato in 14 anni 2 miliardi di euro tra interventi fittizi, assunzioni clientelari e consulenze fantasma.
In campania 2000 persone sono pagate per fare la raccolta differenziata ma di fatto non lavorano.

Ad Impregilo e la sua storia è collegato il gotha dell'imprenditoria italiana.
Fiat, famiglia Romiti, Gruppo Ligresti, Mediobanca, Benetton tra i molti....

ASSURDO.

Faccio un riepilogo:
-L'emergenza rifiuti è creata dalla stessa società che viene pagata in base a quanti rifiuti prende dal comune. Impregilo.

-Il prof. De Medici si interessa alla questione discariche perché gli sembra assurdo che siano costruite in cave in zone di importanza ambientale. Sostiene e certifica che esistono altre zone dove si possono fare queste discariche. Viene ignorato. http://it.youtube.com/watch?v=hFx5dCnA9EY

-Chiaiano ha una cava. La politica vuole a tutti costi trasformare questa cava in discarica aumentandone di conseguenza il valore di N volte. Anche se ci sono molte ragioni (a parte le case troppo vicine) per non fare la discarica proprio lì: http://video.google.it/videoplay?doc...93112510925241

-Si scopre che la discarica guarda caso è di proprietà di Impregilo che a quanto pare ha avuto collegamenti con la camorra e che appartiene ai più potenti di Italia.

Sicuramente molti non vorranno nemmeno credere ad un solo di questi collegamenti. Meglio credere a tavolino alla TV.
Spero però che qualcuno con una visuale più ampia della situazione possa cambiare parere.

[nekromantik]

L'importante è manganellare chi protesta.

[luxorl]

Visto che l'argomento è scottante e prescinde dalla protesta ho aperto un thread a parte: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1751159

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da drakend

Sarebb interessante analizzare i certificati penali dei partecipanti alle proteste...

magari...

Originariamente inviato da cercaleo

C'è un decreto firmato dal presidente della repubblica: va rispettato, con le buone o con le meno buone.
In tv fanno vedere le cariche della polizia ma non ciò che le scatena: complimentoni al solito giornalismo d'assalto, che fa sempre più discepoli a quanto vedo...

quoto!

[luxorl]

Originariamente inviato da Dj Ruck

magari...



quoto!

Leggi solo quello che è consono al tuo attuale pensiero vero?

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da luxorl

Leggi solo quello che è consono al tuo attuale pensiero vero?

No, leggo tutto e quello che ritengo consono, o opportuno, quoto.

[luxorl]

Originariamente inviato da cercaleo

C'è un decreto firmato dal presidente della repubblica: va rispettato, con le buone o con le meno buone.
In tv fanno vedere le cariche della polizia ma non ciò che le scatena: complimentoni al solito giornalismo d'assalto, che fa sempre più discepoli a quanto vedo...

ahahaha questa è bella.
Si parla solo di molotov sui media! Vivi in un mondo tutto tuo?

PS: Queste molotov volare io ancora non le ho viste.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da luxorl

ahahaha questa è bella.
Si parla solo di molotov sui media! Vivi in un mondo tutto tuo?

PS: Queste molotov volare io ancora non le ho viste.

Ieri hai visto i telegiornali??? non hai visto cosa è esploso tra le Forze dell'Ordine???