Un governo con due Maroni così.....

[gaxel]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

No, diciamo che è impossibile anche lasciando TUTTE le carceri per i clandestini
i posti totali se non ricordo male sono intorno ai 65.000..
quindi meno di un decimo del totale dei clandestini.
Quindi avremo il simpatico effetto collaterale che non li potremo espellere in attesa del termine del processo (che avrà una durata enorme vista la sproporzionata quantità di processi necessari) e non li potremo nemmeno ingabbiare perchè fisicamente non entrano nelle carceri.
Risultato?
tutti i clandestini regolarmente liberi di circolare e che non potranno essere espulsi
BENE, AVANTI COSI'!!!

A voi il termine deterrente non vi dice nulla vero?
Secondo voi la Tatcher gli hooligans li ha messi tutti in galera?

[gaxel]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

fico, non sapevo che Ilvio in soli due giorni avesse aumentato di 11 volte la capienza delle nostre carceri

Infatti, come non avere fiducia in chi riabilita dei pluri-omicidi mafiosi e in chi è tanto attaccato alla legge che la cambia per non infrangerla

Fai finta di non aver letto quello che ho scritto, troppo Travaglio ti ha fatto male (scusate se lo nomino qui che non c'entra niente, prima che qualcuno dica qualcosa a riguardo), comunque credi a quello che vuoi, io la mia posizione l'ho esposta, tu (e gli altri) continuate a contestare senza proporre soluzioni che è lo sport che vi riesce meglio.

[Guille]

Originariamente inviato da gaxel

Mamma mia.

Sapete cosa vuol dire reato di immigrazione clandestina?

Vuol dire che i 700.000 immigrati clandestini in Italia si affretteranno a cercare di regolarizzarsi perché se li beccano, anche 1000 a caso, così per fare da esempio, non è che gli danno il foglio di via, no... li sbattono in galera, perdono il lavoro, probabilmente la casa e tutto quello che avevano.

In più, i datori di lavoro che tengono immigrati, ora si trovano con dei delinquente perseguibili penalmente come dipendenti, che se lo aggiungiamo al reato di sfruttamento e di evasione fiscale per via della paga in nero, li spingerà a gestire la cosa con più "tatto", magari cercando di limitare le assunzioni di immigrati clandestini e, quindi, limitando la sfruttamento...

Allo stesso extracomunitari che vogliono venire in Italia ci pensano due volte perché rischiano di finire in galera e difficilmente vengono assunti se non regolari...

Poi è chiaro che le leggi bisogna farle rispettare, ma su questo punto ho molta più fiducia di questo governo che del precedente, anzi dei precedenti fino al 1946.

Scusa ma se sono clandestini come fanno ad avere un lavoro regolare, se è in nero sono gia, insieme ai datori di lavoro, perseguibili penalmente e chi non aveva remore ad assumerli prima non ne avra' certamente ora perchè per lui non cambia nulla.

Se uno è clandestino qualunque cosa faccia sta gia sicuramente commettendo un reato (oltre a non poter avere niente, casa o altro, in maniera legale) anche solo per soppravvivere e quindi poteva gia essere perseguito per legge.

PS: far rispettare le leggi non è compito del governo ma di fdo e magistratura ma se questi non ne sono messi in grado non potranno certo perseguire questo nuovo reato piu di quanto non stiano gia facendo con quelli gia esistenti.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da gaxel

A voi il termine deterrente non vi dice nulla vero?
Secondo voi la Tatcher gli hooligans li ha messi tutti in galera?

deterrente un corno
Se li beccano li devono processare.
Ovviamente non potranno metterli in carcere vista l'esigua capienza rispetto allo spropositato numero di clandestini.
Ovviamente non potranno lasciare il paese fino al termine del processo, quindi male che vada il terzo grado di giudizio
Ovviamente TUTTI i processi rallenteranno enormemente vista la massiccia mole di procedimenti che si dovranno affrontare grazie a quest'assurdo decreto
Ottima soluzione
BENE AVANTI COSI!

[Guille]

Originariamente inviato da gaxel

A voi il termine deterrente non vi dice nulla vero?
Secondo voi la Tatcher gli hooligans li ha messi tutti in galera?

Deterrente?

Furto, rapina, spacccio, stupro, omicido ecc. non sono gia reati perseguibili in italia ?
Ti sembra che si siano rivelati un deterrente per tutti coloro che hanno scelto di venire qui a delinquere ?
Aggiungere un nuovo reato a tutti quelli gia esistenti quale ulteriore deterrente costituirebbe ?

[gaxel]

Originariamente inviato da Guille

Scusa ma se sono clandestini come fanno ad avere un lavoro regolare, se è in nero sono gia, insieme ai datori di lavoro, perseguibili penalmente e chi non aveva remore ad assumerli prima non ne avra' certamente ora perchè per lui non cambia nulla.

Se uno è clandestino qualunque cosa faccia sta gia sicuramente commettendo un reato (oltre a non poter avere niente, casa o altro, in maniera legale) anche solo per soppravvivere e quindi poteva gia essere perseguito per legge.

PS: far rispettare le leggi non è compito del governo ma di fdo e magistratura ma se questi non ne sono messi in grado non potranno certo perseguire questo nuovo reato piu di quanto non stiano gia facendo con quelli gia esistenti.

Cambia che se uno è clandestino e non commette altro reato, può starsene dove vuole, tanto nessuno lo sbatte a casa, mentre adesso rischia la galera.
Quindi conviene a lui regolarizzarsi e non più al governo.

Poi mi sembra che ci sia in programma di assumere altre forze dell'ordine e questo dovrebbe aumentare la garanzia che le leggi vengano fatte rispettare.

Ma in ogni caso, anche se costa dei soldi, è meglio mettere in chiaro subito che chi è clandestino in Italia può essere perseguito penalmente e se lo beccano finisce in galera, poi gli si fa il processo, magari con calma...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da gaxel

Cambia che se uno è clandestino e non commette altro reato, può starsene dove vuole, tanto nessuno lo sbatte a casa, mentre adesso rischia la galera.
Quindi conviene a lui regolarizzarsi e non più al governo.

Poi mi sembra che ci sia in programma di assumere altre forze dell'ordine e questo dovrebbe aumentare la garanzia che le leggi vengano fatte rispettare.

Ma in ogni caso, anche se costa dei soldi, è meglio mettere in chiaro subito che chi è clandestino in Italia può essere perseguito penalmente e se lo beccano finisce in galera, poi gli si fa il processo, magari con calma...

NOOONEEE...
cosa ti sfugge di 750.000 clandestini e 65.000 posti TOTALI nelle carceri italiane, già piene per oltre il 95%?

[indelebile]

Sono d'accordo con chi dice che bisogna prima riformare completamente la giustizia e poi gestire l'immigrazione diversamente
Ora fare proveddimenti simili che toericamente fanno paura porta solo ad un gran caos, piccole toppe su una nave che sta per affondare, mediaticamente può avere effetto, ma nella pratica? a parte quello che farà vedere la tv di alcuni rom o stranieri protati via, la delinquenza calerà?

è la solita risposta italiana quando ci sono problemi urgenti

Anche questa volta il governo ha deluso e non ha dato la prima risposta giusta

[Guille]

Originariamente inviato da gaxel

Cambia che se uno è clandestino e non commette altro reato, può starsene dove vuole, tanto nessuno lo sbatte a casa, mentre adesso rischia la galera.
Quindi conviene a lui regolarizzarsi e non più al governo.

Mi spieghi come fa a soppravvivere da clandestino senza commettere reati ?
Perchè prima non conveniva di piu a lui regolarizzarsi ?

Poi mi sembra che ci sia in programma di assumere altre forze dell'ordine e questo dovrebbe aumentare la garanzia che le leggi vengano fatte rispettare.

Infatti per esprimere un parere definitivo sulle intenzioni del governo sulla questione criminalita aspetto di vedere come si comportera nella finanziaria relativamente ai fondi assegnati a fdo e magistratura per ampliare organici e mezzi.

Ma in ogni caso, anche se costa dei soldi, è meglio mettere in chiaro subito che chi è clandestino in Italia può essere perseguito penalmente e se lo beccano finisce in galera, poi gli si fa il processo, magari con calma...

Si e cosi intasiamo ulteriormente carceri e tribunali senza che peraltro la cosa diventi un deterrente visto il grado di impunita dei reati in italia.

[gaxel]

Originariamente inviato da indelebile

Sono d'accordo con chi dice che bisogna prima riformare completamente la giustizia e poi gestire l'immigrazione diversamente
Ora fare proveddimenti simili che toericamente fanno paura porta solo ad un gran caos, piccole toppe su una nave che sta per affondare, mediaticamente può avere effetto, ma nella pratica? a parte quello che farà vedere la tv di alcuni rom o stranieri protati via, la delinquenza calerà?

è la solita risposta italiana quando ci sono problemi urgenti

Anche questa volta il governo ha deluso e non ha dato la prima risposta giusta

Soluzioni alternative?

No perché fosse per me darei pieni poteri a La Russa di portare a confine tutti gli immigrati clandestini che hanno commesso reato... così almeno si spendono bene i soldi per la difesa.

[gaxel]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

NOOONEEE...
cosa ti sfugge di 750.000 clandestini e 65.000 posti TOTALI nelle carceri italiane, già piene per oltre il 95%?

E poi vi chiedete perché avete perso le elezioni?

Ragionando così a questo punto eliminiamo qualunque reato penale, tanto le galere in cui mettere i delinquenti non le abbiamo....

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da gaxel

E poi vi chiedete perché avete perso le elezioni?

Ragionando così a questo punto eliminiamo qualunque reato penale, tanto le galere in cui mettere i delinquenti non le abbiamo....

di certo la soluzione non è far diventare reato anche le multe per divieto di sosta, dato che questo è praticamente quello che è stato fatto
E ricordiamo che l'attuale legge in materia, di cui tutti vi state lamentando, è la famosa legge BOSSI-FINI

[gaxel]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

di certo la soluzione non è far diventare reato anche le multe per divieto di sosta, dato che questo è praticamente quello che è stato fatto
E ricordiamo che l'attuale legge in materia, di cui tutti vi state lamentando, è la famosa legge BOSSI-FINI

Io non mi lamento della Bossi-Fini, anche se è fin troppo morbida per i miei gusti, al massimo del fatto che nessuno la applica... così come la maggior parte delle leggi in Italia.

E le multe per divieto di sosta non sono un problema minimamente paragonabile a quello dell'immigrazione clandestina, ma capisco che finché non vi tocca, non potete rendervene conto.

[alarico75]

Vi regalo questo allegro siparietto dei parlamentari PD per far capire come la pensano veramente.
Fonte:Affari Italiani

Oggi sono uscito presto dall'albergo, erano le 7,30. Anzi, direi presto per il "fuso orario milanese", visto che in centro a Roma fino alle 9 non c'è quasi nessuno. Un po' di lavoro, la colazione e poi la Camera. Entro. Che facce scure oggi a Montecitorio... "A dottò, se vede propio che je rode" commenta un valletto con anni di esperienza capitolina. Sono sui divanetti rossi in Transatlantico, divanetti che li avvolgono, quasi li inghiottono. Sono nervosi, sono frustrati, non sorridono. Chi sono? Sono gli ex ministri e gli ex parlamentari del fu governo Prodi. Turco, Gentiloni, Fioroni, Melandri e tanti altri. Sui loro corpi e sui loro spiriti si è abbattuto come un ciclone il Paccheto Sicurezza...
n una settimana il governo Berlusconi ha concretizzato quello di cui loro hanno parlato, solo parlato, per due anni. Per loro è una giornata difficile, provo a capirli. A mezzo metro da me ci sono due illustri esponenti della Veltroni snc. I giornalisti si avvicinano, con telecamere e taccuini. E i due, di cui per ovvio bon ton non facciamo il nome, cominciano la loro difficile missione mediatica: alimentano dubbi di incostituzionalità e inapplicabilità, paventano pericoli di razzismo e discriminazione, espongono perplessità cui si vede non credono neppure loro. Poi i taccuini si chiudono e le telecamere si spengono. I veltroniani si avviano alla Bouvette per un caffè, io mi accodo e percepisco che "si confessano" con alcuni loro colleghi: "Se questi riescono a fare davvero quello che dicono, chi li schioda più! La confisca degli appartamenti affittati in nero ai clandestini è una roba di sinistra, ma i nostri che c... hanno fatto nei due anni passati?".

[bjt2]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

deterrente un corno
Se li beccano li devono processare.
Ovviamente non potranno metterli in carcere vista l'esigua capienza rispetto allo spropositato numero di clandestini.
Ovviamente non potranno lasciare il paese fino al termine del processo, quindi male che vada il terzo grado di giudizio
Ovviamente TUTTI i processi rallenteranno enormemente vista la massiccia mole di procedimenti che si dovranno affrontare grazie a quest'assurdo decreto
Ottima soluzione
BENE AVANTI COSI!

Dimentichi che per pene superiori a due anni, li si sbatte fuori dall'italia...
E' un altro articolo di questo decreto, di cui molti ignorano l'esistenza (chissà perchè)...

Sei clandestino? 4 anni di carcere.
4 anni di carcere e immigrato? Fuori dall'Italia.

Et voilà, nessun bisogno di carceri...

EDIT: e poi ci sono i CPT...
EDIT2 (vedi sopra): e poi con la confisca degli appartamenti affittati a clandestini (più multa di 50000 euro, più tre anni di carcere), non avranno neanche un tetto...

[svarionman]

Perchè non si fa la confisca a tutti quelli che affittano in nero, non solo a quelli che affittano ad un nero?

[bjt2]

Originariamente inviato da svarionman

Perchè non si fa la confisca a tutti quelli che affittano in nero, non solo a quelli che affittano ad un nero?

Non è una cattiva idea... Ma forse la pena è sporporzionata... E poi chi ti dice che qualcuno non occupi una casa sfitta e denunci il padrone dicendo che sono in affitto, ma in nero, magari per ricattare proprio il padrone della casa?