Un governo con due Maroni così.....

[Buffus]

Originariamente inviato da LUVІ

Ma "sentiamo" cosa?
Leggiti un po di thread e post, per me il "problema" rom/immigrati (perchè mai, poi, metterli assieme?!?!) NON ESISTE.
Esiste un problema DELINQUENTI, che va risolto con le leggi ordinarie, e con lo snellimento dei processi.
Snellimento che se ne va a puttane con i 700.000 processi ai "clandestini" (che poi saranno anche persone che lavorano da anni in Italia, per datori di lavoro disonesti, che non li hanno messi in regola, oppure che non sono riusciti a regolarizzare la loro posizione con la precedente sanatoria, del tutto insufficiente dal punto di vista numerico).

BENE, AVANTI COSI'!

uhm, si, credo di capire il tuo punto di vista...è diverso dal mio ma mi sembra ragionevole e condivisibile!

[Paganetor]

Originariamente inviato da LUVІ

Ma "sentiamo" cosa?
Leggiti un po di thread e post, per me il "problema" rom/immigrati (perchè mai, poi, metterli assieme?!?!) NON ESISTE.
Esiste un problema DELINQUENTI, che va risolto con le leggi ordinarie, e con lo snellimento dei processi.
Snellimento che se ne va a puttane con i 700.000 processi ai "clandestini" (che poi saranno anche persone che lavorano da anni in Italia, per datori di lavoro disonesti, che non li hanno messi in regola, oppure che non sono riusciti a regolarizzare la loro posizione con la precedente sanatoria, del tutto insufficiente dal punto di vista numerico).

BENE, AVANTI COSI'!

Lucio, però non va bene neanche ragionare così... è un po' come se io passo in auto con il rosso e, finchè non investo nessuno, sto tranquillo...

lì è la stessa cosa: uno che arriva in clandestinità non può avere un contratto regolare, nè acquistare una casa o prenderla in affitto... come si mantiene? nella migliore delle ipotesi, facendo un lavoro in nero (quindi evadendo le tasse, sia l'immigrato sia l'azienda)

[rip82]

Originariamente inviato da Paganetor

io lo vedo (anche) come deterrente... insieme a una bella campagna informativa in Libia (e tutti gli altri paesi principali "esportatori" di immigrati clandestini )

Con la Libia non si puo' fare niente, silvio ha le mani legate per via del nuovo polo televisivo, non e' nella posizione di chiedere favori.
Una cosina chiamata conflitto di interessi.

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da rip82

Con la Libia non si puo' fare niente, silvio ha le mani legate per via del nuovo polo televisivo, non e' nella posizione di chiedere favori.
Una cosina chiamata conflitto di interessi.

Mi pare che tu stia facendo parecchia confusione tra argomenti

[Paganetor]

Originariamente inviato da rip82

Con la Libia non si puo' fare niente, silvio ha le mani legate per via del nuovo polo televisivo, non e' nella posizione di chiedere favori.
Una cosina chiamata conflitto di interessi.

ma la TV non era tunisina? o marocchina (non ricordo)

che poi la vedano anche in libia non lo vedo come un vincolo...

[generals]

Originariamente inviato da dave4mame

comincio a pensare però che la stortura di fondo ci sia.
è un reato? benissimo.
però un reato richiede un processo: anzi 3 gradi.

moltiplicato per il numero di clandestini la cosa comincia a diventare quantomeno macchinosa...

infatti e rallenterà tutti gli altri procedimenti (già lentissimi). L'unico effetto può essere "dissuasivo" nei riguardi dell'immigrazione che verrà

[Marco83_an]

Originariamente inviato da Paganetor

Lucio, però non va bene neanche ragionare così... è un po' come se io passo in auto con il rosso e, finchè non investo nessuno, sto tranquillo...

lì è la stessa cosa: uno che arriva in clandestinità non può avere un contratto regolare, nè acquistare una casa o prenderla in affitto... come si mantiene? nella migliore delle ipotesi, facendo un lavoro in nero (quindi evadendo le tasse, sia l'immigrato sia l'azienda)

giusto ! , ma il problema è che molti invece hanno un lavoro e , solo in nero ed hanno case in affitto , solo in nero ; ovviamente con datori di lavoro e padroni di casa Italianissimi !

[rip82]

Originariamente inviato da Paganetor

ma la TV non era tunisina? o marocchina (non ricordo)

che poi la vedano anche in libia non lo vedo come un vincolo...

Da quanto leggo dovrebbe coprire dal Marocco in qua.
E' sicuramente un vincolo perche' finora la Libia non ha collaborato, quindi sarebbero necessarie posizioni forti, che pero' richierebbero di compromettere il nuovo business del silvio.

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da LUVІ

Ma "sentiamo" cosa?
Leggiti un po di thread e post, per me il "problema" rom/immigrati (perchè mai, poi, metterli assieme?!?!) NON ESISTE.
Esiste un problema DELINQUENTI, che va risolto con le leggi ordinarie, e con lo snellimento dei processi.
Snellimento che se ne va a puttane con i 700.000 processi ai "clandestini" (che poi saranno anche persone che lavorano da anni in Italia, per datori di lavoro disonesti, che non li hanno messi in regola, oppure che non sono riusciti a regolarizzare la loro posizione con la precedente sanatoria, del tutto insufficiente dal punto di vista numerico).

BENE, AVANTI COSI'!

In realta', il problema immigrati esiste (non parlo di delinquenti perche' non c'e' necessariamente una relazione immediata).
L' immigrazione e' un flusso che va disciplinato e regolato, come fatto da altre nazioni: in questo modo diventa una utile risorsa.
Noi scontiamo una mancanza di regole che ha permesso un accesso indiscriminato, per cui l' immigrazione e' diventata in Italia un problema.
Adesso si cerca di mettere in atto dei correttivi: sicuramente non risolveranno immediatamente la situazione e avranno effetti da ulterioremente rivedere e correggere.
Ma sono l' inizio di una nuova gestione: questo e' l' importante.
Per ottenere un risultato si deve iniziare a lavorare per raggiungerlo.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Paganetor

Lucio, però non va bene neanche ragionare così... è un po' come se io passo in auto con il rosso e, finchè non investo nessuno, sto tranquillo...

Bene, allora io ti denuncio preventivamente, perchè tanto, prima o poi una cazzata la fai

LuVi

[Paganetor]

Originariamente inviato da LUVІ

Bene, allora io ti denuncio preventivamente, perchè tanto, prima o poi una cazzata la fai

LuVi

no, la cazzata l'hai già fatta nel momento in cui sei entrato clandestinamente in Italia (o in Europa). Non confondiamo le cose...

[Paganetor]

Originariamente inviato da Marco83_an

giusto ! , ma il problema è che molti invece hanno un lavoro e , solo in nero ed hanno case in affitto , solo in nero ; ovviamente con datori di lavoro e padroni di casa Italianissimi !

ed è giusto punire anche loro! non ho mai detto che noi italiani siamo bravi che che europei/extracominitari sono cattivi...

infatti nel pacchettopresentato ieri c'è la confisca dell'appartamento per chi affitta (in nero) i locali a extracomunitari irregolari

[Guille]

Originariamente inviato da Paganetor

io lo vedo (anche) come deterrente... insieme a una bella campagna informativa in Libia (e tutti gli altri paesi principali "esportatori" di immigrati clandestini )

Originariamente inviato da Paganetor

lì è la stessa cosa: uno che arriva in clandestinità non può avere un contratto regolare, nè acquistare una casa o prenderla in affitto... come si mantiene? nella migliore delle ipotesi, facendo un lavoro in nero (quindi evadendo le tasse, sia l'immigrato sia l'azienda)

Scusa ma lavorare in nero ed evadere le tasse non sono gia dei reati perseguibili ?
Perche l'introduzione di un nuovo reato dovrebbe essere un deterrente mentre quelli gia esistenti no ?
Si possono introdurre tutti i reati che si vogliono ma se il sistema giudiziario non è in grado di perseguirli e punire con pene certe i colpevoli l'unico effetto che si ottiene è quello di ingolfare uteriormente il sistema confermando quello che coloro che vengono in italia sanno gia (altrimenti non la sceglierebbero come meta ) ovvero che qui puoi fare praticamente impunemente quello che ti pare.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da D.O.S.

bene!!!

ma .... dove li mettiamo i clandestini condannati ??

si potrebbe fare una bella amninstia generale e tirare fuori di galera tutti gli assassini , i mafiosi , i politici corrotti ........ ogni 2 anni .(altrimenti si riempiono di nuovo )

così possiamo mettere dentro tutti questi terrificanti clandestini


che ne dite .... si può fare ??

Eh già

[gaxel]

Mamma mia.

Sapete cosa vuol dire reato di immigrazione clandestina?

Vuol dire che i 700.000 immigrati clandestini in Italia si affretteranno a cercare di regolarizzarsi perché se li beccano, anche 1000 a caso, così per fare da esempio, non è che gli danno il foglio di via, no... li sbattono in galera, perdono il lavoro, probabilmente la casa e tutto quello che avevano.

In più, i datori di lavoro che tengono immigrati, ora si trovano con dei delinquente perseguibili penalmente come dipendenti, che se lo aggiungiamo al reato di sfruttamento e di evasione fiscale per via della paga in nero, li spingerà a gestire la cosa con più "tatto", magari cercando di limitare le assunzioni di immigrati clandestini e, quindi, limitando la sfruttamento...

Allo stesso extracomunitari che vogliono venire in Italia ci pensano due volte perché rischiano di finire in galera e difficilmente vengono assunti se non regolari...

Poi è chiaro che le leggi bisogna farle rispettare, ma su questo punto ho molta più fiducia di questo governo che del precedente, anzi dei precedenti fino al 1946.

[lowenz]

Originariamente inviato da gaxel

Sapete cosa vuol dire reato di immigrazione clandestina?

Maggiori tangenti alla polizia per chiudere un occhio qui e uno là?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da dave4mame

comincio a pensare però che la stortura di fondo ci sia.
è un reato? benissimo.
però un reato richiede un processo: anzi 3 gradi.

moltiplicato per il numero di clandestini la cosa comincia a diventare quantomeno macchinosa...

Ad essere buoni

[gaxel]

Originariamente inviato da lowenz

Maggiori tangenti alla polizia per chiudere un occhio qui e uno là?

Anche...
Vuoi mai che si risolve il problema delle auto della polizia ferme per mancanza di benzina

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da D.O.S.

bene!!!

ma .... dove li mettiamo i clandestini condannati ??

si potrebbe fare una bella amninstia generale e tirare fuori di galera tutti gli assassini , i mafiosi , i politici corrotti ........ ogni 2 anni .(altrimenti si riempiono di nuovo )

così possiamo mettere dentro tutti questi terrificanti clandestini


che ne dite .... si può fare ??

No, diciamo che è impossibile anche lasciando TUTTE le carceri per i clandestini
i posti totali se non ricordo male sono intorno ai 65.000..
quindi meno di un decimo del totale dei clandestini.
Quindi avremo il simpatico effetto collaterale che non li potremo espellere in attesa del termine del processo (che avrà una durata enorme vista la sproporzionata quantità di processi necessari) e non li potremo nemmeno ingabbiare perchè fisicamente non entrano nelle carceri.
Risultato?
tutti i clandestini regolarmente liberi di circolare e che non potranno essere espulsi
BENE, AVANTI COSI'!!!

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da gaxel

Mamma mia.

Sapete cosa vuol dire reato di immigrazione clandestina?

Vuol dire che i 700.000 immigrati clandestini in Italia si affretteranno a cercare di regolarizzarsi perché se li beccano, anche 1000 a caso, così per fare da esempio, non è che gli danno il foglio di via, no... li sbattono in galera, perdono il lavoro, probabilmente la casa e tutto quello che avevano.

fico, non sapevo che Ilvio in soli due giorni avesse aumentato di 11 volte la capienza delle nostre carceri

Poi è chiaro che le leggi bisogna farle rispettare, ma su questo punto ho molta più fiducia di questo governo che del precedente, anzi dei precedenti fino al 1946.

Infatti, come non avere fiducia in chi riabilita dei pluri-omicidi mafiosi e in chi è tanto attaccato alla legge che la cambia per non infrangerla